מגבלת הזרים בליגת העל - יש הסכמה על 6 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    5,979
    לייקים שהתקבלו:
    1,765
    בקרוב תעמוד הבקשה להגדלת מס' הזרים בליגת העל ל-6 זרים, והשאלה היא האם היא נכונה או לא ואיך היא תשפיע על הכדורגלנים הישראלים, ועל הקבוצות עם התקציב הנמוך יותר.

    קטע מ-One
    ?????????? ?????? ????? ?? 6 ???? ????? ???

    "דירקטוריון מנהלת ליגות הכדורגל, פורום ה-18, יקיים ביום שלישי הקרוב ישיבה, כאשר אחד הנושאים החשובים שיעלו בה וזה שבעניינו אף צפויה להתקיים הצבעה, הוא הגדלת מכסת הזרים בקבוצות ליגת העל לשישה החל מעונת המשחקים הבאה, כפי שנחשף לראשונה ב-ONE.

    את המהלך הדרמטי מובילות הפועל באר שבע ומכבי תל אביב וגם אם יאושר בפורום זה, הוא עוד זקוק לעבור את אישור הנהלת ההתאחדות לכדורגל. מאחורי הקלעים מתנהל מאבק על העניין, כאשר לא כל הקבוצות מוכנות לשישה שחקנים זרים. גורמים סביב דירקטוריון המנהלת סבורים כי בסופו של דבר יהיה רוב להעברת השינוי המהפכני ולהגדלת מכסת הזרים."


    יכול מאוד להיות שהקבוצות בעלות התקציב הגבוה יותר בליגה, מכבי ת"א, חיפה וב"ש ירוויחו מהמהלך. אך אם תסתכלו על העונה של ב"ש, תוכלו לראות שהיא הצליחה לא רע עם 3 וחצי זרים (אם נקח בחשבון את מס' המשחקים של סוארז), מכבי ת"א שמדי עונה לא מצליחה לפגוע בול ב-5 זרים, וכך גם מכבי חיפה.

    לעומת זאת, מכבי חיפה לקחה צעד אחורה והחליטה לתת במה לשחקנים הצעירים (לביא, ריאן, חבשי) ורק הרוויחה מזה.

    לדעתי אפשר בכלל לקחת את ההחלטה ל-6 זרים בסגנון החוק הרוסי, ולדוגמה, רק 4 זרים יכולים לשחק בו-זמנית על המגרש, או להירשם למשחק. ואם ממש רוצים לקדם את השחקן הצעיר, אז אולי לחייב שחקן מגיל נוער בספסל.

    הייתי רוצה לשמוע יותר את דעתכם, האם ההחלטה הזו טובה או לא, האם יש להוסיף עוד סעיפים לחוק הזה, ומה יהיו ההשלכות.
     
  2. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    3,724
    לייקים שהתקבלו:
    743
    אני חושב שלהוסיף סקר יהיה מצוין.
    אין לי כל כך דעה כי אני חלוק בעניין אבל אני נוטה להחלטה של הגדלת הזרים אבל עוד פעם, כל בחירה תהיה טובה.
     
  3. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,982
    לייקים שהתקבלו:
    2,983
    אם תשאלו את ארגון השחקנים, צריך אפילו להקטין את המכסה, כי זה פוגע בשחקן המקומי.
    חבורה של חדלי אישים.
     
    amn ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  4. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    15,382
    לייקים שהתקבלו:
    3,007
    חובה להגדיל את מספר הזרים ל - 6, ההגבלה של 5 זרים חנקה אותנו השנה ואנחנו צריכים את הזר השישי כמו אוויר לנשימה.
     
    Butragueño אוהב/ת את זה.
  5. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,069
    לייקים שהתקבלו:
    2,241
    ועדיין צריך למנוע רכבות זרים סתמיים כמו בכדורסל.
    הצעת ביניים: 6 זרים כשאחד הזרים לפחות 3 שנים בארץ. שחקנים כמו גלאבן, גרסיה, סוארז וכו' לא יחשבו זרים. אם תרצו, סוג של מתאזרח (רק כמובן בלי קשר לנבחרת שם הוא לא יכול לשחק).
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  6. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    23,856
    לייקים שהתקבלו:
    2,156
    מין:
    זכר
    הכדורגל הישראלי והכדורגלן הישראלי הולכים אחורה בין-כה ואין צורך לפתוח כאן תיבת פנדורה. רוצה לומר שהוספה של זר נוסף לקבוצת כדורגל לא אמורה לגרום לשינוי כה שלילי. מצד שני, המטרה היא להפסיק לשקוע ולהתחיל לטפס, לפחות לנק' האפס, מתישהו. מעבר לכך, הגישה שלי בכדורגל ובכלל היא שמה שלא מקולקל אין צורך לתקן. כבר קשה לצרף היום זרים ברמה של רוסו, יעקובו, פראליה, הלמאי ועוד ועוד ועוד. המחירים עולים ואיכות השחקנים יורדת. נדיר שמגיע לכאן שחקן כמו טוני נאווקמה. מכבי ת"א היא מובילת היוזמה כנראה. ראינו כבר קבוצות מצליחות באירופה עם בסיס ישראלים חזק. במכבי חיפה של הצ'מפיונס זה לא היה ככה, אבל הפועל הגיעה עד לרבע הגמר ב-2002 כשחוץ מהולמאי ואוסטרץ' בעונת שיא - הבסיס היה ישראלי(פישונט לא תרם מספיק עם כל הכבוד לגול בפארמה), וכנ"ל הקבוצה של גוטמן ב-2010 - אניימה ודגלאס היו גדולים אבל הבסיס ישראלי. מכבי לא הביאה לכאן זרים כאלה גדולים חוץ מפריצה כדי שאני אוכל להבין את הצעד הזה ואפשר לצמצם פערים בדרך אחרת. אני מתנגד. עדיף שחקן כחול-לבן ישראלי בינוני מאשר עוד זר בינוני.
     
  7. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,982
    לייקים שהתקבלו:
    2,983
    ומה קורה אם אותו זר נמכר ואין תחליף?
    למה תמיד להמציא את הגלגל במקום, פשוט, להגדיל את המכסה? בכדורסל הזרים מהווים חלק הרבה יותר גדול מהסגל, פה מדברים על שישה מכ-23-25.

    אתה אוהד של כדורגל הולנדי, שבו יש דומיננטיות גדולה מאוד לשחקנים מקומיים, וגם בכדורגל ההולנדי, לאייאקס ופ.ס.וו יש שבעה זרים, לפיינורד שישה, וגם המקומיים הם בחלקם לא ממש הולנדים, אלא סורינאמים וכד'.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    37,175
    לייקים שהתקבלו:
    9,777
    מין:
    זכר
    קודם תביאו זר חמישי
     
    Drama2, קשר שמאלי ו-yakov_y אוהבים את זה.
  9. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    21,674
    לייקים שהתקבלו:
    5,527
    מין:
    זכר
    ההצעה הזאת לא יותר מדי תשפיע על הכדורגלן הישראלי כי בכל מקרה יהיה רק 5 זרים בהרכב. ההצעה הזאת תשרת בעיקר את הקבוצות שישחקו באירופה ושיוכלו להעלות 5 זרים בהרכב. אגב אם חיפה תעשה אירופה ההצעה הזאת תשרת גם אותה, אבל לפי מה שהבנתי יענקלה מתנגד בגלל הפחד הפתטי ממיץ'.
     
  10. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    15,382
    לייקים שהתקבלו:
    3,007
    אולי 8 זרים, רק 7 בסגל, רק 6 בהרכב, רק 5 יכולים להשלים 90 דקות, רק 4 יכולים לעבור את החצי, רק 3 יכולים להיות מוחלפים, רק 2 יכולים לקבל כרטיס צהוב/אדום, ורק 1 יכול לכבוש? :)

    5 זרים זה מספיק בהחלט, גם היום עם 5 זרים אין קבוצה בליגה עם 5 זרים איכותים, וזה כולל את באר שבע ומכבי שדוחפים את ההצעה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    21,674
    לייקים שהתקבלו:
    5,527
    מין:
    זכר
    בשביל זה אתה צריך סקאוטינג טוב. זר כמו סטויקוביץ' למשל שמשתלב בקבוצה ימשיך לעונה הבאה בלי קשר למכסת הזרים.
    אתה מדבר על כדורסל, אז בהפועל ירושלים כן השאירו את דונטה ואת גפני לעונה שניה. רצו להשאיר גם את דיון,אבל הוא עזב בגלל שהוא רצה יורוליג,אין קשר למכסת הזרים. קיצר נגמרו ימי ה-OCD של דני קליין.
     
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    8,165
    לייקים שהתקבלו:
    2,232
    זו לא טענה מספיק טובה או הגיונית למנוע את הגדלת כמות הזרים.
    לאף קבוצה אין 5 זרים איכותיים כמו שלאף קבוצה אין 18 ישראלים איכותיים.
     
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    37,175
    לייקים שהתקבלו:
    9,777
    מין:
    זכר
    לסכנין יש ישראלים בהחלט איכותיים לשאיפות שלה
     
  14. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,069
    לייקים שהתקבלו:
    2,241
    חסר לך 9-13. עברו שבועיים מפסח וכבר בב"ש שוכחים את אחד מי יודע?

    אתה מדבר פה על שני דברים שונים. אירופה מאז חוק בוסמן היא מקשה אחת. זה לא בר השוואה. זה לא שמותר X זרים ושונה הדני, פישר הדני ומיליק הפולני הם חלק מהם באייאקס. הם פשוט לא נחשבים זרים. אין שחקן זר אם הוא באיחוד האירופאי. ככה שאם הכוונה שלך ששחקן ספרדי לא יחשב זר בישראל אז אולי היה מקום לדיון הזה, אבל זאת לא הנקודה נראה לי, לא שלך ולא של הדיון.
    אם תסתכל כאן:
    Foreign Player Regulations
    תגלה שברוב המקומות (כמובן שזה משתנה ממקום למקום) יש מגבלה על "שחקנים מחוץ לאיחוד האירופאי". כלומר, כל מי שדני או פולני או גרמני לא נחשב בכלל זר בספרד.
    ספציפית בהולנד בכלל אין הגבלה. אבל היא יחסית חריגה כמו שאתה יכול לראות.
    אז לצורך העניין, גם אם נחשיב שחקנים מחוץ לאיחוד האירופאי כזרים - אייאקס תעלה היום עם 0 זרים למשחק האליפות המיועד (בתקווה בתקווה מלח מים מלח מים). סררו הדרום אפריקאי על הספסל. זה סתם למען העניין כמו שראית בהולנד אין הגבלה.

    לגבי החלק השני אני גם חולק עליך, סורינאם הייתה בשליטה מלאה של הקולונליה ההולנדית. בדיוק כמו שאלג'יר לצורך העניין הייתה תחת שליטה צרפתית. והרי ידוע שהמקורות של זידאן הם מה שהיום אלג'ירה, אבל אף אחד לא יעלה על הדעת שזידאן שחקן זר בצרפת...
    הסורינמיאם הם הולנדים לכל דבר וככה גם הם מקבלים את החולצה בנבחרת.

    אני מבין את הדעה שלך אבל הדוגמאות שלך פחות רלוונטיות לעניות דעתי למקרה המאוד ספציפי ומאוד ייחודי שלנו מה לעשות. אני חושב שהאימרה הפשוטה "מה הבעיה, בוא נעשה מה שעושים באירופה" במקרה הזה לא תופסת. לא הגיוני ששחקן אירופאי לא יחשב כזר בישראל. וברגע שהוא נחשב....עכשיו מתחיל הדיון הכמותי.
     
  15. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    8,165
    לייקים שהתקבלו:
    2,232
    יש להם גם זרים בהחלט איכותיים לשאיפות שלה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!