מגבלת הזרים בליגת העל - יש הסכמה על 6 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,927
    לא אמרתי באיזה סכומים הם נקנו, אלא שבסכומים שבהם הם נקנו כן היה אפשר להשתמש כדי לפתח את מחלקת הנוער.
     
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,171
    לייקים שהתקבלו:
    4,693
    תדמית?
    א. גם אם כן- זה חשוב מאוד. למרות שלא נראה לי שמעניין איזה סיני בקצה השני של העולם מחלקת הנוער של סיטי. מעניין אותו דה בריינה ואגוארו. זה לדעתי חשוב כן לקהילה האמיתית שחיה מסביב למועדון ולגאוות היחידה.
    ב. על תדמית אפשר לעבוד בהרבה כיוונים. למה להשקיע כל כך הרבה באקדמיות? זה ההסבר שלך? תדמית?

    ולגבי ההתייחסות למכבי נתניה- אני באמת לא מבין מה אתה מנסה להגיד? שעם או בלי מחלקת נוער טובה כנראה לא ניקח אליפות אם לא יהיה לנו פטרון? כי זו חזות הכל?
    יש אליפות או אין אליפות? אם כך אין זכות קיום לרוב הקבוצות בעולם.
    סלח לי אבל זו צורת חשיבה תמוהה.
    זה מזכיר לי אוהדים שאומרים- ״אייל סגל יודע שהוא לא יקח אליפות העונה- אז למה להשקיע בינואר? וואו, באמת תגלית... כי בקיץ הוא הציע לדיא סבע קרוב ל 300 אלף דולר נטו נלחם להשאיר את אולסק ובינואר שעבר שידרג לעלי מוחמד את החוזה משמעותית כי אז הוא כן חשב שהוא יקח אליפות...

    הלואי כל עונה נמכור דיא סבע שגדל אצלנו. ושכל עונה נייצר 3-4 שחקנים ברמה של ליגת העל.
    תוך 4 שנים אנחנו אימפריה ולא כי יש לנו מיצ׳י...
    יש גבול כמה אפשר למצוא קאיודות ושחקנים שהם רק פוטנציאל שיהפכו להיות דיא סבע או להפליץ איזה עלי מוחמד שבמכבי חיפה נבחן ולא השתינו לכיוון שלו.

    כדי להתקדם כמועדון ולהתעצם אתה צריך מחלקת נוער. ככה מכבי נתניה זכתה באליפויות שלה ורק כך היא תוכל להביא את האליפות הבאה אלא אם באמת יצליחו לשכנע כמה אנשים לבוא ולשים כסף- וגם זה לא תחליף לבניית שחקני נוער וסקאוטינג טוב כבר בגילאי הנוער. מנור סלומון לא סתם הגיע למכבי פ״ת ולא לבית״ר ירושלים. וירדן שועה לא סתם הגיע לבני יהודה ולא להפועל ת״א.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,171
    לייקים שהתקבלו:
    4,693
    בכוונה הלכתי לקיצון כדי להוכיח נקודה- קבוצה שיכולה להביא שחקנים בהמון כסף ועדיין משקיעה המון באקדמיה.
    מגוחך לטעון שזה לצורך תדמית.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    13,200
    לייקים שהתקבלו:
    3,755
    אז לצורך מה זה?
    אוקיי, יהיה נחמד עבור סיטי אם יבוא להם כישרון מהנוער במקום עוד שכיר חרב.
    זה עדיין לא יהיה משהו שהם תלויים בו אפילו קצת.

    אוקיי, אולי זה לא לגמרי לצורך תדמית, אבל לדעתי זה חלק כלשהו מהשיקול.
     
  5. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,171
    לייקים שהתקבלו:
    4,693
    לקבוצה עשירה יש את הצרכים שלה להחזיק אקדמית נוער.
    לקבוצה בינונית יש את הצרכים שלה.
    ולקבוצה קטנה את הצרכים שלה.
    שורה תחתונה- מועדון מקצועני ומתוקן צריך מחלקת נוער. חוץ מטביב שמה רובנו כאן חושבים על הניהול שלו לא צריך להרחיב.

    מידת ההשקעה משתנה ואם המדינה(כאן אני כבר מדבר עלינו) לא תתערב, תעודד ותסבסד- היא תהיה גדולה יותר במועדון עשיר ושכונתית במועדון עני. ככה זה בגדול.

    הכדורגל כאן לא יוכל להשתפר בלי להניע את הגלגלים האלה.

    ולשמחתי העיסוק בהגדלה של מכסות זרים ירד מהכותרות- אולי גם בזכות זה שחברך ההולנדי\ספרדי כבר לא כאן- שהוא זה שהעלה את זה מלכתחילה.

    היום הדיונים הם על האם להקטין. ואיך מרימים תוכניות להשקעה אמיתית בענף הספורט הפופולרי ביותר במדינה והוא יכול וצריך להיות ברמה הרבה יותר טובה.

    אני מדבר עם הורים שאפילו בצחוק לא מעוניינים שהילדים שלהם ילכו לשחק כדורגל מעבר לחוג בגיל 6-7-8 כי כדורגל זה חרא של מקצוע ובמדינת ישראל אי אפשר לחיות ממנו.
    וגם למספר היחסית מצומצם שכן רוצה וכן חולם להיות בניון או דור מיכה- אין מתקנים מספקים.

    ככה אי אפשר לקדם ענף.
    ועם חשיבה כמו שלך עוד נמשיך ללכת אחורה.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. hbs7

    hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    1,205
    לייקים שהתקבלו:
    789
    מין:
    זכר
    העונה הזו היא בעיקר הוכחה כמה הזרים הם גורם משפיע לטובה.
    ירידה ברמת הזרים, וזה מורגש היטב בכל הליגה.
    טרנד של שחקני בית זה אחלה, אבל יצא לחלוטין מפרופורציות.
    אז למכבי יצא פייר פליי וכמה חלקים התחברו בטיימינג מושלם. מזכיר לי את האוננות של ברצלונה על האקדמייה שלה בתקופת פפ, כאילו שזה מנע ממנה אחרי זה לשים מאות מיליוני יורו על רכש.

    מה שוות מחלקות נוער אם המאמנים בארץ כאלה פח?
    עוד יותר פח אלו בעלי הבתים, הממוצע של מאמן בארץ הוא 14 מחזורים. איזה מאמן שפוי יתן לשחקנים צעירים להשתפשף ששני משחקים לא טובים והוא כבר שומע את פרימו ושאר הסחלה בתקשורת משחיזים סכינים?
     
  7. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,927
    אתה רוצה לדמיין ביחד איתי כמה עוד היו צריכים לשפוך אם לא אותה אקדמיה?
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  8. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,171
    לייקים שהתקבלו:
    4,693
    העונה הזו ולא רק היא בעיקר מוכיחות כמה קשה להביא לכאן זרים טובים וכמה צריכים להיות ממוקדים ולא להתפזר.

    רוב הקבוצות אפילו לא הביאו זר שישי...
    עד כדי כך תמריץ של 300 אלף שח עבד...

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. hbs7

    hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    1,205
    לייקים שהתקבלו:
    789
    מין:
    זכר
    אין לי בעיה עם נוער ואני בעד, יש לי בעיה עם כאלה שהופכים את זה לחזות הכל ולעלה תאנה לכישלונות.
    פתאום סופרים לי כמה שחקני בית יש בכל קבוצה בליגה. כאשר פריצה, עטר וזהבי היו הכוכבים מישהו ספר? וכאשר מליקסון, בוזגלו וואקמה?
    שחקני נוער זה אמצעי בדרך למטרה - הבאת תארים.
    כשמכבי חיפה מעלה פוסט עם הhome made המגוחך הזה זה שיא הפאתטיות.
    בברצלונה ההיא הפסטיבל סביב שחקני הבית היה מוגזם לחלוטין, הפסטיבל היום סביב שחקני הבית של מכבי טיפה מזכיר לי את הפסטיבל ההוא.
    זה יפה לראות וכל הכבוד להם, אבל לא צריך להוציא את זה מפרופורציות.

    @עידן444
    לקיחת התמריץ יכול להגיד לא מעט גם על המצב הכספי של לא מעט מהקבוצות, זה די עצוב.
    זרים לא קל להביא, אבל צריך לקחת בחשבון שכל התהליך הזה בארץ לא מקצועי בעליל.
    כמו שאמרו לפני, טביב הוא לא גאון, הוא כן בודק בעצמו וכנראה שיש לו עין די טובה. וזה מוכיח את עצמו.
     
  10. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,171
    לייקים שהתקבלו:
    4,693
    אני מדבר על התמריץ כי תמיד טענתי שבקבוצות הקטנות הבאת זרים(ותבדוק- דווקא הקבוצות הקטנות נהגו למלא את השורות בזרים- אצל עכו למשל הסתובבו איזה 10 זרים בעונה האחרונה בליגת העל ואפס שחקני בית) היא משיקול כלכלי של מיסוי וככה הזרים האלה בשקל וחצי גם נראים. ברגע שנתנו תמריץ על לא להביא זר השיקול הכלכלי היה לא להביא.

    חוק המיסוי הזה עקום.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    4,199
    לייקים שהתקבלו:
    842
    דווקא במקרה של סיטי זו ההשתוללות של הבעלים, כחלק מהמסע שלו להפוך את סיטי ממועדון אמצע טבלה לטופ העולמי. האצטדיון, מגרשי האימונים, האקדמיה, שילוב הטכנולוגיה ועיבוי רשת הסקאוטינג. הוא פשוט בזבז בלי הכרה בכל מחלקה שמרכיבה את הדבר הזה שנקרא מאנ סיטי.
     
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,927
    ברצלונה זה עניין ספציפי ומיוחד של קבוצה שבנתה בסיס של שחקני בית ברמות היסטוריות והביאו הצלחה היסטורית לא מעט בזכות סגנון משחק ייחודי. איפה זה ואיפה כל השאר שציינת.

    אגב, אני בטוח שיש מועדונים ואוהדים שבעינם פתוח שחקני בית הוא לא פחות חשוב מהצלחה מקצועית של הקבוצה, בטח גם יש חוקרים שיגידו לך שהדברים האלה באים יד ביד. לא הייתי מזלזל בדבר אחד או משנהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/19
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,171
    לייקים שהתקבלו:
    4,693
    עוד טענות בדיון הזה היו שיש בישראל בועה שנוצרת בגלל מגבלת הזרים.
    שהישראלים האיכותיים מנצלים את המצב כדי לנפח לעצמם את המשכורות והקבוצות משלמות מחוסר ברירה. ששחקנים ישראלים מקבלים בארץ שכר שלא היו מקבלים באירופה.
    אני טענתי שהקפיצה הגדולה במשכורות דווקא נעשית דווקא בעקבות ליגיונרים חוזרים שקיבלו שכר בחו״ל שהוא גבוה משמעותית מכפי שקיבלו בארץ וכשהם חוזרים קבוצות נאלצות להשוות או לפחות להתקרב לשכר שהם קיבלו בחו״ל וכך זה קופץ שלא לדבר על מצב בו הליגיונר יחסית מצליח ולא רוצה לחזור ואז לגמרי מאבדים פרופורציה כמו במקרה בן בסט למשל.

    והינה לאחרונה שני שחקנים ישראלים שעפי הפרסומים קיבלו הצעות שכר גבוהות בהרבה מאשר הקבוצות בארץ מוכנות לשלם להם- דיא סבע ואלי דסה.

    בועה חסרת היגיון? אולי. אבל היא בקשר הדוק למתרחש באירופה ולא איזה משהו שמייחד את הכדורגל הישראלי שנובע ממגבלת הזרים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    13,200
    לייקים שהתקבלו:
    3,755
    גם דסה וגם סבע קיבלו את ההצעה ההזויה (ע"פ פרסומיחם לפחות) מאותה קבוצה - לודוגורץ, שהוא בעצם המכבי ת"א של בולגריה (קבוצה אחת שהיא הכי עשירה בפער מכל יתר הליגה).

    הגיוני שאם יש איזה קבוצה שמוכנה לשלם לדסה שכר מופקע כזה, זה משהו בסגנון של לודוגורץ.
    קבוצה בליגה נורמלית בחיים לא תשלם לאחד כמו דסה סכום כזה.
     
  15. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    14,171
    לייקים שהתקבלו:
    4,693
    לסבע גם קבוצה בסין וגם קאזאן(בואו נעזוב רגע את שאלת היציבות הכלכלית שלהם) הסכימו לשלם סכומים גבוהים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!