מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    שמעתי את הרוב ורוצה להתייחס.

    קודם כל וזה פחות קשור לדיון הזה אבל מומלץ בחום לכמה אנשים כאן בפורום להפנים את מה שאומר הסוכן בעניין שחקנים שמשחקים בליגות גדולות שהם על אוטומט נתפסים כאן בגדר כוכבי על ששחקן טוב בליגה שלנו לא מגרד להם את הציפורן והם ״חכמים על חלשים״.
    תאזינו לדוגמה שהוא נותן על שחקן סגל ששווה 10 משחקים בעונה באספניול ואם היה נולד בארץ הוא כנראה לא היה מגיע לאספניול ושבמכבי ת״א יש כנראה שיש 5-6 שחקנים שאם היו נולדים בספרד היו שווים 20 משחקים באספניול.
    יש כאן אנשים שצריכים לצאת מהשבלונות
    האלה. עומר אצילי וערן זהבי כוכבי כדורגל גם אם לא כל כך הצליחו באיטליה וספרד וקבהא הוא שחקן בינוני אפילו ששיחק בליגת האלופות.

    בעניין מכסת הזרים- יש טענה של הסוכן שהסרת המגבלה תעזור לקבוצות. תעזור לרמה לעלות. ואפילו תעזור לנבחרת כפי שקרה בבלגיה או באנגליה. לגבי בלגיה אני פחות מכיר את התהליכים אבל אין ספק שגם באנגליה וגם בגרמניה פתיחת השערים שמילאה את הליגות בזרים פגעה בנבחרת וזה הביא לשינוי תפיסתי- נביא זרים אבל במקביל נפתח אקדמיות ונשפר את התוצר המקומי. בגרמניה גם עשו צעדים אקטיבים. גם באיטליה. ובאנגליה דעת הקהל יצרה שינוי מחשבתי.

    אבל נניח שאני זורם עם הדובר ומסכים שהרבה זרים יעלו את הרמה, יורידו את התקציבים, יהיו יותר אקזיטים ולבעלי קבוצות יהיה קל יותר להחזיק קבוצות-
    זה לא יכול לקרות כשבמקביל אתה נותן ציון 2-3 להתנהלות בנושא רכש...
    פה נעוצה הסיבה למה אסור לאפשר את החופשיות הזו!

    יש כאן גם דעה שלא בהכרח זרים מאפריקה יביאו אלינו את הבשורה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    הוא לא אמר שאי הגבלת הזרים הובילה לשיפור בנבחרת בלגיה או אנגליה, אלא שזה לא קשור/לא מנע.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    במצב הנוכחי של הכדורגל הישראלי לדעתי זה קשור ועלול להווה בעיה.
    אם הוא חושב שהבעיה היא התנהלות- זה צריך להיות המוקד.
    כשכל קבוצה כאן תדע להביא את השלושה הנכונים מאפריקה או מליגה שניה בספרד או גרמניה ומשם להתקדם לחמישה- אפשר יהיה לדבר הלאה.
    אף אחד לא אמר שעם שישה זרים אי אפשר לצאת לטורנירים באפריקה ולדוג שחקנים.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אתה שוב, מבלבל בין דברים.

    יש טענה שלא יודעים להביא זרים, והיא לדעתי נכונה. ויש טענה שרמת הנבחרות לא קשורה לכמות הזרים, והיא מוכחת.

    מה שהוא אמר בפודקאסט זה שהנבחרת לא אמורה להיפגע כי שחקנים ישראלים טובים ישחקו בישראל בפחות כסף וזה יוביל למצב שבו אותם ישראלים ימשיכו לשחק(ולכן לא תהיה פגיעה השחקנים הנבחרת), או שהישראלים הללו יחפשו ליגות טובות יותר שמשלמות טוב יותר ובכך ישתפרו וישפרו את הנבחרת.
    בכל מקרה מכסת זרים גדולה יותר לא תגרום להרעת המצב. במקרה האופטימי, ההיפך.
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    כאחד ששנים חי את מחלקות הנוער - אין דבר יותר גרוע שמתייגים הצלחה של מחלקת נוער לפי אליפיות של קבוצות ילדים. שלא תבין, זה לא רק אתה, ככה גם הקבוצות עצמן לצערי מתייגות את ההצלחה שלהן
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אליפות לא צריכה להיות הדבר העיקרי אלא פיתוח שחקנים, בגלל זה שמחתי שהחלטנו להשאיל את כל השחקנים הכישרוניים שלנו (עמית ביטון, עמרן אלקרנואי, מוסא תראבין) מאשר שימשיכו בנוער גם אם זה יפגע במיקום שלנו בטבלה.
    מצד שני, אין ספק שככל שמחלקת הנוער חזקה יותר ויש יותר שחקנים איכותיים באותה קבוצה ככה הסיכוי לאליפות עולה משמעותית, ככה שהרבה פעמים הפיתוח של כמות גדולה של שחקנים מוכשרים מתבטאת גם בתוצאות ומועדון שלוקח אליפויות בכל הגילאים זה כן סימן שהמחלקה שלו מייצרת הרבה שחקנים טובים (לא סתם שתי הקבוצות שלוקחות את הכי הרבה אליפויות בנוער בישראל בשנים האחרונות הם גם אלה שמייצרות הכי הרבה שחקנים צעירים לליגה בשנים האחרונות - מכבי תל אביב ומכבי חיפה).
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אמר הרבה דברים שהסכמתי איתם, בעיקר בנוגע לחוסר הסבלנות בישראל והעובדה שהליגה כאן שונה משמעותית מליגות אחרות.
    מצד שני, לא מסכים עם הגישה שלו שלא צריך לחפש שחקני טופ ושצריך ללכת רק על הימורים זולים ממדינות שעבורם מעבר לישראל הוא מעבר אטרקטיבי.
    גם לא מסכים עם הדרישה לעשות ליגה ללא הגבלת זרים, במיסוי הנוכחי לטובת הזרים ביחד עם חוסר המקצוענות של המועדונים בארץ שמחלימים שחקנים לא לפי מחלקת סקאוטינג אלא לפי הצעות סוכנים זה רק יביא להצפה של הליגה בזרים זולים שלא ישדרגו את הרמה (מבחינתו שחקן זר יכול להיות גם סתם שחקן משלים בסגל, לדעתי בליגה הישראלית זרים צריכים להיות שדרוג לישראלים ולא באותה רמה כמוהם).
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    יש זרים שהם לא שדרוג בטווח הקצר אבל כן בטווח הארוך. הגיוני שהוא יטען כך כי הוא מייצג את השוק של השחקנים הללו(האפריקאים).
    אם אתה רוצה להביא זרים עם פוטנציאל, אז אתה חייב להבין שלפחות בהתחלה הם יגיעו כשחקנים סגל ולא שחקני מפתח. הגבלת הזרים מונעת את הסיטואציה הזאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/19
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. מה זה מגבילה? כמו שאנחנו עשינו עם מובארק (שבינואר האחרון כבר נרשם כזר השישי שלנו) וכמו שמכבי תל אביב עושה כל שנה אפשר להביא זר צעיר מאפריקה כחריג גיל למחלקת הנוער או בהשאלה לקבוצה אחרת (מכבי השאילה בינואר לבית"ר ת"א רמלה).
    מדובר בעלות שכל קבוצה בליגת העל אפילו חדרה יכולה לעמוד בה.

    2. מתוך 6 זרים, כשרק 5 הם להרכב, אפשר גם לקחת הימור על זר אחד כולל לראות בו כזר לטווח הרחוק.

    3. מצד שני, בלי לנסות להביא שחקני טופ, גם במחיר של המתנה לרגע האחרון של החלון, לא היו מגיעים לכאן שחקנים כמו ויטור, תומאש והקיץ בצ'יראי.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אפשר הכל אבל לכל דבר יש מחיר.
    ברגע שיש לך הגבלה לשישה זרים אז אוטומטית אתה הופך אותם לשחקנים בכירים(אמרת בעצמך שהם צריכים להיות שחקנים שמשדרג. במצב הזה אתה לא תביא זרים צעירים שבמצב הנוכחי הם ברמה של "שחקני סגל" אבל בעלי פוטנציאל גדול. זה "בזבוז" של זר.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מותר לך רק 5 זרים בהרכב, אפשר להמר בזר השישי, זה גם מה שאנחנו עשינו עם לוסיו בידיעה שהוא הולך להיות הזר השישי (כשבאירופה הוא כמובן גם היה שחקן הרכב כשבחלק מהמשחקים באירופה עלינו עם כל 6 הזרים).
     
  12. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,929
    לייקים שהתקבלו:
    2,317
    מין:
    זכר
    לבנות סגל עם משבצת מיוחדת ל"זר השישי" זה פשוט לא נכון.
    שומע את זה לא מעט.
    באיזה קבוצה בדיוק יש 5 זרים טובים שאפשר להמר בשישי? מתי בדיוק כולם כשירים ובוז נמצאים בכושר של הרכב ראשון?
    מעטות הפעמים שהייתה למאמן בארץ כאב ראש איזה זר להשאיל בספסל. זה פשוט לא קורה. בטח לא בלונג ראן.
    לפגוע 6/6 זה נדיר.
    סורו הוא דוגמא טובה לאיך לוקחים זר צעיר, בהתחלה כחלק רגיל בסגל, ומפתחים אותו לאט לאט.
    בקבוצה ששואפת צמרת זה פשוט לא יכול לקרות במתכונת הנוכחית וחבל.

    לגמרי בעד להוריד את מגבלת הזרים ולמסות בהתאם לישראלים.
    יהיה שיוויון כלכלי וההעדפה תהיה ע"פ יכולת בלבד.
    להוריד את המכנה המשותף לגורם הנמוך ביותר, שיטה שבה בוחרים להשתמש בארץ פעם אחר פעם, מעולם לא הוכיחה את עצמה כיעילה. ההפך הוא הנכון.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אמרתי יותר מפעם אחת- רוצים לפתוח שערים? שיוויון במיסוי.
    אני בטוח ב 200% שמספר הזרים כאן לא יגדל ואף יקטן למרות ביטול המגבלה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מעניין מי הקבוצות...
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.