מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב לא קואצ'ר אלא קואצ'רית שמלווה אותו עד היום. אוהדת בית"ר אגב.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    תמצא לי מקום בו מתוך מחזור ממוצע של קבוצת נוער משתלבים יותר מ-3-4 שחקנים ברמת בוגרים מקבילה לזו של הקבוצה הבוגרת של האקדמיה, בהצלחה. זה ככה בכל מקום פרט לאקדמיות על שמזינות את הכדורגל באירופה.
    שילוב הצעירים פה בישראל בעייתי הרבה דווקא בגלל חוקי הזרים. יש רמה מסוימת שהחל ממנה לשחקנים יש מקום מובטח בליגת העל, בזנ"ט, מיעוט אלטרנטיבות שמשאיר הרבה מאוד שחקנים באיזור נוחות. זה מתבטא מצד אחד השחקנים טופ ליגה שאין להם אלטרנטיבה ונשארים בשכר גבוה במקום להתקדם לאירופה, וזה מתבטא גם בכל מיני ויקי כחלונים כאלה שניחנים בבינוניות מפוארת אבל כזו שמספיקה למכבי נתניה ולא "יבזבזו" עליו מקום של זר.

    עוד סיבה ששילוב הצעירים פה גרוע היא זה שאתה מדבר על ליגה א' כפלנטה אחרת וסיוט לשחקנים, כאילו אסור לרדת מליגת העל גם אם אתה כולך ילדון בן 18-19 בשנה הראשונה בבוגרים. פטריק ואן ליוון ציין עובדה מעניינת על נבחרת הולנד שניצלה את גרמניה - 14 מ-23 שחקני סגל שיחקו שנה לפחות בליגה ההולנדית השנייה בתחילת הקריירה, זה מסלול לגיטימי והכרחי למרבית השחקנים, לא כולם ברמה שמספיקה לליגת העל לפני גיל 21-22, זה טבעי.

    יותר זרים ישפרו את ליגת העל, את הלאומית, אפילו ליגה א' (אני בכלל הייתי רוצה לראות את מבנה הליגות בצורה שונה, אבל זה נושא אחר), זה ישנה את מסלול הקריירה של שחקן ישראלי ממוצע שמגיע לרמת ליגת העל, זה יאפשר יציאה לאירופה של שחקנים בלי שזה יהיה גורלי כל כך לקבוצות, יפתח לגמרי את שוק הכדורגל כאן, שהוא שוק חולה וחסר פרופורציה.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    ג'יימי וארדי עבר תוך 3 שנים למשחק נגד שחקנים שהספורט העיקרי שלהם הוא בכלל תחרות אכילת פאי לשחק בפרמיירליג. תוך 5 הפך לאלוף אנגליה. מי זה לעזאזל יובל אשכנזי לידו, שחקן ששיחק בליגה השלישית בטיבה והגיע בהדרגה ללידה הבכירה, זה לא דבר נדיר במיוחד כמו שעושים מזה.
     
  4. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    ליגת העל לא יכולה להפוך לליגת פיתוח כמו המדינות שהזכרת. גם כי לא ישים כל כך לפתח אקדמיות ולגדל צעירים כמו שם.
    וגם מבחינה גאוגרפית סקאוטרים לא יבלו פה באופן קבוע כמו שהם עושים באוסטריה/קרואטיה/בלגיה/שוויץ וצדים שם כישרונות. אלו מדינות שגובלות עם מדינות אירופה השונות ויותר נוח להגיע אליהם .גם המצב הביטחוני פה והשפה לא עוזרים. אנחנו לא אירופה בקיצור
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אם יהיה לי קצת זמן אבדוק לך. אני שומע את אורי אוזן מדבר על זה המון ואני בטוח שיש לו עובדות.

    כל מה שאתה כותב- אבל הכל, או קשור לראייה שלך דרך משקפת צרה להפליא או סילוף המציאות או פרשות מעוותת שלך.

    לאיזה צעיר בן 19-21 יש כאן מקום בטוח בליגת העל? יש ירדן שועה. יש עופרי ארד. יש אלון אלמוג, אסף צור, אור דסה, קייס גאנם? עזוב שאני בטוח שהרשימה הזו עלובה ביחס לכל ליגה- כולל הליגות המובילות, מישהו מהרשימה הזו לא משחק בזכות? מישהו מהרשימה הזו משחק רק בגלל שיש מגבלת זרים? אוי ואבוי לנו אם גם אלה הוא יושבים מסתכלים על זרים בינוניים\חלשים כפי שמגיעים לכאן. על מה אתה מדבר תגיד לי?

    כשויקי כחלון היה מגן צעיר ששיחק בנוער גם כמגן שמאלי וגם כמגן ימני ועלה מהנוער ולא קיבל הזדמנויות הוא הושאל להפועל פ"ת בלאומית ונתן את העונה הטובה בחייו. גם עדי נמני אף פעם לא נספר ומצא את מקומות ברעננה. בנתניה שיחקו באותו זמן גם ישראלים הזויים כמו עומר ורד, אביעד בורלא, ואפילו מגן סרבי- כולם היו גרועים להחריד. על איזה אוטומט אתה מדבר איתי?
    וכבר שנתיים נתניה מביאה מגינים זרים(אחד יהודי אז לא נחשב זר)- לא זולים בכלל- בטח לא הנוכחי- ואפילו להגיד לך שהם טובים יותר ממגן בינוני להחריד כמו בן תורגמן אני לא יכול. ומחקלת הסקאוטינג של מכבי נתניה היא בהחלט לא רעה.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    גם המשכורות כאן לא כאלה גבוהות.
    כמה אתה חושב שצריך להרויח אותו ויקי כחלון בינוני או בן תורגמן בינוני? 8,000 ש״ח בחודש?
    אני מנחש שתורגמן מרוויח נטו בערך חצי המהגן הספרדי שנאבק איתו על חולצת ההרכב ולא מוכיח בינתיים שהוא טוב ממנו. כן, יש התאקלמות... כן, צריך סבלנות... ולא קל להיות מגן בשיטה שמכבי נתניה משחקת- אבל להגיד לך שיש ניצנים של רמז שהמגן היקר מספרד מקפיץ את רמת המגינים של מכבי נתניה ביחס לחולשה היחסית בעמדות האלה? ממש לא.

    גם לצאת לחו״ל היום זה לא עניין של רמה. סוכן טוב, דרכון אירופי(שכמובן לא מזיק... כי כן!!!! יש מגבלות זרים באירופה!!!!) וגם אם אתה שחקן שלא מוצא את מקומו בארץ, אתה יוצא לאירופה.
    תבדוק מי הליגיונרים שלנו ממש ברגע זה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,381
    לייקים שהתקבלו:
    3,801
    בסוף עם כל החפירות על מגבלת זרים, זה קודם כל נופל על מדיניות של מועדון. מי שמשתף פה צעירים כדרך קבע זה מועדונים שבעלי הבית שלהם רוצים לפתח שחקנים ולמכור - ג'קי, לוזון, שרצקי, אשר אלון, אברמוב (חדרה זה כי אין כסף אז משאילים). נדיר יותר שהקבוצות העשירות יתנו לצעירים את המקום בהרכב כשיש אלטרנטיבה וזה לא ייחודי רק לישראל. לא חושב שעוד 2 זרים יותר או פחות ישנו את המצב. השינוי צריך להיות בתפיסה.
     
    orimor2212 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אני מסכים איתך.
    בדיוק מהסיבה הזו אתה גם אופציה אחרונה עבור זרים ומה שמגיע לכאן זה השאריות מהשאריות.
    מכבי חיפה אפילו חיקתה את מה שעושה מכבי נתניה כבר שנתיים וחיכתה לשלב מאוד מאוחר בחלון כדי להביא מציאות ולכן שיחקה באירופה בלי זרים חדשים. כי כשיש לשחקנים הרבה אופציות אז אנחנו בתחתית אלא אם תשלם ממש הרבה כסף- ולכן עם כל הביקורת על השכר של כמה ישראלים(והם באמת מעטים)- השכר הכי לא פרופורציונלי ביחס לתפוקה הולך לזרים עם רזומה טוב שאו שהם מעבר לשיא או שהם מנטלית לא בנויים לליגה, לאקלים ולאורח החיים המזרח תיכוני כאן. בדיוק כפי שלשחקנים שלנו קשה שם- רק ששם זה בגלל ש״הילד מתגעגע לקוסקוס של אמא״ ופה זה כי אנחנו חובבנים, שונאי זרים וחסרי סבלנות.
    אם תהיה לי סבלנות המגן הספרדי שמכבי נתניה הביאה בשכר עצום ביחס למגינים ישראלים שמשחקים ושיחקו במכבי נתניה- זה לא יהפוך אותו למטוס פתאום...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    וגם זו אגדה.
    אין באשדוד היום אף שחקן מתחת
    לגיל 20 שמקבל מקום של קבע כמו אור דסה ברעננה לצורך העניין. או ירדן שועה בבני יהודה שהיה פאקיניג השחקן הכי טוב בליגה וברור שלא שיחק בגלל איזה אילוץ או מגבלה. רוי קורין הוא סוג של חייזר כאן ובראיון אחרי משחק אתמול אני שומע את המראיינת שואלת את המאמן של הפועל פ״ת אם הוא לא טעה שהכניס מחליף שחקן בן 17... זו התפיסה שהשתרשה כאן וזה עצוב. וזה לא היה כך. אם ברקוביץ ושייע פינבנגויים לא היו עולים לבוגרים בגיל 17 ומשחקים בקביעות בהרכב הם לא היו אייל ברקוביץ ושייע פינבנגוים. הם כנראה היו דור מיכה וגיא מלמד. אז זה מה שאנחנו רוצים כאן? או שאתה ירדן שועה או שתלך לליגה חובבית כמו ליגה א׳?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    סביר להניח שגם הם לא היו משחקים בגיל 17 אם הם לא היו אייל ברקוביץ' ושייע פייגנבויים.
    יש שני צדדים למטבע.

    עדיין, אתה מדבר על דברים שלא קשורים בכלל למכסת הזרים, אבל תמשיך.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    לגבי הפסקה הראשונה- זה עניין של קריאת המציאות שלי מול שלך. חבל על הויכוח.
    אני לא רואה את מכבי חיפה של שנות ה 2000 מעלה את אייל ברקוביץ׳ בגיל 17 להרכב הקבוצה הבוגרת.
    וזה נכון לטעמי ל 90% מהקבוצות בליגת העל.
    גם ב״ש של השנים האחרונות לא היתה מעלה את בניון לדעתי.
    נכון שזה גם קשור למאמנים מקובעים שיותר זורם להם להביא לעמדת מפתח זר או איזה רועי גורדנה מאשר ילד בן 17 מוכשר.
    אבל זה גם קשור למחשבה הזו שזר בהכרח יהיה טוב יותר מה שבטווח הקצר אולי נכון- וזו הבעיה- שזה מה שחושבים עליו- על כאן ועכשיו כי כולם במלחמת הישרדות.
    יותר זרים=עוד השרשה של העניין הזה והקלות להביא זרים- בלי סקאוטינג, בלי מחשבה, שלא יותר טובים מהחומר המקומי(להוציא 2-3 בקבוצה) והקושי בלשלב שחקנים צעירים.
    בן 22 מכנים כאן ״ילד״. זה הזוי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אין לדבר הזה שאתה מדבר עליו שום קשר לכמות הזרים. זה עניין של מדיניות מועדון.
    ולא כל ישראלי בן 17 צריך לשחק בליגת העל או לשחק בליגת העל על חשבון שחקן טוב יותר(ישראלי או זר).

    נ.ב.
    תקן אותי אם אני טועה, אבל "מכבי חיפה של שנות ה-2000" העלתה את אייל גולסה ומוחמד גאדיר בגיל 17.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    את גולסה היא רכשה. וכמה הופעות יש לגולסה בגיל 17 במכבי חיפה? כמה לגאדיר?

    מדיניות של מועדונים מתבססת על משהו...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    מתבססת על החלטות של המועדון.
    אתה חושב שאם יהיו פחות זרים בליגה אז אתה תראה שחקני נוער צצים כמו פטריות אחרי הגשם. בפועל אתה תראה את מכבי חיפה מחתימה את ניסו קפילוטו, הפועל חיפה מחתימה את אבי מלכה וקטמון מחתימה איזה בלם מבוגר בליגה א'.

    גולאסה נרכש בגיל 15 למחלקת הנוער, ובגיל 16 הוא כבר עלה לבוגרים, בגיל 17 היה שחקן הרכב בקבוצה שהתחרתה בליגת האלופות.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    איך ממה שכתבתי הבנת מה שהבנת, רק אתה יודע.
    ותעשה לי טובה, אורי אוזן הוא שרלטן לא קטן, מספיק להתייחס למילים שלו כאורים ותומים. הוא בטח לא מומחה.