מילאן 2017/18 :: נולדים מחדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Alta Tensione, ‏7/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    לא :(
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    נראה לי שזה מתאים לכאן יותר.

    אף אחד לא חייב שום דבר, אבל מה שהם "הוכיחו" בשנתיים האחרונות, כנראה מספיק טוב רק לאוהדים שבאופן טבעי מנסים להיאחז בחלקים הפחות גרועים של הקבוצה הקודמת אחרי שיכנוע עצמי ממושך. לאנשים שבנו את הקבוצה הנוכחחית לא היה אינטרס לשמר אותם. נרכשו 2 חלוצים (גם אם המטרה הראשית לא הושגה), ווילד קארד אחד (בוריני), ו0 ווינגרים שמתאימים לצורת המשחק הישנה לאחר שניאנג\דאולפאו ואוקמפוס (אגב, פרץ סוף סוף אצל גרסיה) עזבו.

    שוב, אפשר לפספס את זה אם לא ממש מכירים היתרונות\חסרונות של שחקני הרכש, אבל כאשר זה כבר נאמר במפורש והמאמן שינה את המערך הישן כדי להתאים את עצמו לסגל החדש, אין כבר טעם לדון בזה.

    אגב, סוסו שחקן טוב מדי בשביל לרדת ביכולת כאשר מזיזים אותו 5 מטרים שמאלה\אחורה. הוא עדיין יעשה את התנועה מהצד לאמצע בכל תפקיד שיקבל. מול יריבות חזקות יותר הדרישות מווינגר ב433 משתנות וכך גם התרומה הקבוצתית שלו למשחק.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @zitto strunz
    1. זה שנקנו 2 חלוצים לא אומר הרבה כשבמקביל נמכרו 2 חלוצים. לשחק עם 2 חלוצים בהרכב כשיש לך 2 בסגל זה הגיוני?
    2. עד היום האחרון של חלון ההעברות היו נסיונות להיפטר מפאלטה וגומז. זה אומר שהיינו נשארים עם 4 בלמים על 3 עמדות. הגיוני?
    3. עד התבוסה מול לאציו שיחקנו רק 4-3-3. הגיוני לשנות את כל סגנון המשחק באמצע העונה?
    הפרשנות שלך למונטלה הופכת אותו למגוחך לחלוטין.

    את הדילמה בין 3-4-3 ל4-3-3 אני יכול להבין לאור רכישת בונוצ'י. זה עדיף גם מבחינת הקאן (שהופך לשחקן ספסל) ומבחינת בוריני (שמגבה כמה עמדות בהתאם להתפתחות המשחק). אבל על השלישייה הקדמית פשוט אי אפשר לוותר אם רוצים לראות את הקבוצה הזאת כובשת מדי פעם.

    -----------------
    מחר ססואולו, אח"כ נאפולי ואז רצף משחקים קלים.
    מעניין כמה סבלנות יש להנהלה עם מונטלה. פחות מניצחון מחר צריך להיות מכתב פיטורים מידי, אבל הפסד לנאפולי לא באמת אמור לשנות.
    אני עדיין מקווה שמונטלה יתאפס ויחזור למה שעבד לו בשנה שעברה.
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    @yonmu
    הכל הגיוני ואני לא רואה טעם להתייחס לשחקנים משולי הספסל מהם הייתם נפטרים בכל מקרה בהזדמנות הראשונה.

    זו נקודה שכן הייתי רוצה לחדד. אולי זה לא הובן נכון אבל גם אני חושב שמילאן כיוונה את הרכש ל3 שחקני התקפה וכך לדעתי על מונטלה לשחק. האי הסכמה היא על הפריסה שלהם.

    אפשרות א' (כאשר אחד ברחבה, אחד מאחוריו בתפקיד חופשי יותר ואחד עם קצת יותר מחוייבויות לעזור לקשרים):
    סוסו ג'ק
    סילבה

    אפשרות ב' (סילבה מספיק מגוון כדי שזה לא ירגיש כמו משחק ב10 שחקנים):
    סוסו
    קאליניץ' סילבה

    אפשרות ג':
    ג'ק סילבה סוסו

    ג' לא עובד עם 3 בלמים ו2 ווינגבקס (שיכולים לעשות להם "שק קמח" בגלל אותם השטחים). אף אחד לא משחק ככה כבר שני עשורים (אלא אם פיספסתי משהו). המערך הזה עובד (עובד באמת, לא גירוד של מקום 6) עם שחקנים בעלי מאפיינים קצת שונים.
    זה מה שמילאן ניסתה לעשות בעיניי. גם אם זה לא נכנס לתבניות שיצרתם לעצמכם בקיץ, זה לא מוציא את מונטלה אידיוט, מביך ומטומטם. אולי דברים אחרים כן, אבל הפריסה של השחקנים על המגרש זו הבעיה האחרונה שלכם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/11/17
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    מה שאתה אומר פשוט לא מסתנכרן עם מה שמונטלה עשה.
    אתה לא מסביר את בניית הסגל (כמות החלוצים והבלמים), אתה לא מסביר את פתיחת העונה ב4-3-3 ואתה לא מסביר את מה שהוא מנסה עכשיו.

    ההבדל בין אפשרות א' לאפשרות ג' הוא בעיקר פרסונלי ומשתנה ממשחק למשחק. צ'לסי של קונטה כמודל לחיקוי -
    סילבה (\קליניץ') בתפקיד קוסטה, ג'אק וסוסו בתפקידי וויליאן והזארד ( = השחקנים שהופכים פוזשן למצבים), ומאחורה רביעייה ושלישייה.
    זה מתאים לסגל - לכל עמדה יש מחליף מיידי ברמה סבירה, זה מתאים לכיוון שראינו בקיץ (מלבד המעבר מ3-4 ל4-3) וזה רוכה על הנקודות החזקות שלנו מהעונה שעברה. מקום 6 יהפוך למקום 4 כבר מהשינויים הפרסונליים (על הנייר: בונוצ'י>מוסאקיו>פאלטה, קונטי>דה שיליו, רודריגז>אנטונלי, ביגליה וקסייה>מונטוליבו וקוצ'קה וכו').

    בכל שיטה אחרת אין לנו את השחקנים שהופכים שליטה בכדור למצבים. רואים את זה בכל דקה שסוסו על הספסל - אימפוטנציה התקפית. קצת מצבים נייחים, קצת ריצות על האגף והגבהות נואשות, קצת שליחות כדורים לחלוץ לשום מקום. אין לנו שום שיטה התקפית ככה, ואין שום סיבה להניח שתהיה.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    "במקרה" יצא לי לראות את צ'לסי השבוע (בערך בפעם הרביעית\חמישית העונה). ההתקפה של קונטה אסימטרית לחלוטין. הזאר משחק בתפקיד חופשי מאחורי החלוץ. יש לו נטיה ללכת שמאלה אבל לאורך 90 דקות אפשר למצוא אותו בכל מקום על המגרש. העמדה המקבילה לו במילאן היא של הקאן שמשחק בדיוק באותו האזור. אין הבדל בין הצבת השחקנים של קונטה לזו של מונטלה כאשר הם משתמשים ב3 שחקני התקפה. המערך השני שקונטה משתמש בו הוא 352 כאשר הזאר ומוראטה הם שני החלוצים, בדיוק כמו בדרבי האחרון שלכם עם סילבה וסוסו.

    צ'לסי של קונטה אינה מודל לחיקוי לאיך שמונטלה צריך לשחק, אלא לאיך שהוא מציב את השחקנים שלו היום.

    עכשיו הוא מנסה למקסם את הסגל כדי להציל את המשרה.

    "פתיחת העונה עם 433" זה בסך הכל שני מחזורים מול קרוטונה וקליארי. מן הסתם הוא עלה עם השחקנים שהיו הכי מוכנים לאותם המשחקים. מה יש להיתקע על זה? מה ניתן ללמוד מקרוטונה, קליארי ומלחצות ממוקדמות הליגה האירופית?

    בניית הסגל? יש כבר שתי הודעות על זה. מניח שנתקעת בין "יש לנו רק 3 חלוצים בסגל" למצב הקיים בפועל בו יש לכם לא פחות מ5 שחקני התקפה שיכולים לשחק במערך של 2 חלוצים ו7 במערך של שלושה.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    מול רומא, רייקה, וינה וספאל עלינו עם סילבה וקאליניץ'. מול אתונה (פעמיים) עלינו עם סילבה וקוטרונה. מי מהם אמור להיות הזארד?
    מול סמפדוריה ואינטר עלינו עם סוסו מאחורי חלוץ אחר. זה גם לא עובד.

    במשחקים האחרונים בליגה מונטלה באמת מנסה 3-4-3, וכאן הבעיה היא אישית בהקאן, שעוד לא השתלב.
    אם הוא יישאר עם ה3-4-3 גם כשג'אק יחזור - זה יהיה מצוין.
     
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    --
    ג'ק במקום הקאן כמס' 10 ("עמדת הזאר") אכן נראה טוב יותר על הנייר, אך הדיון הוא על ה"מערכים הגרועים של מונטלה". אתה (לא רק אתה כמובן) מתלונן על X, מציע את Y (צ'לסי) ומתעלם מכך שבפועל, על המגרש : Y=X.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    אני לא מתלונן על ה3-4-3 במשחקים האחרונים בליגה.
    גם ה 3-5-2 עם סוסו מאחורי חלוץ עוד היה הגיוני.
    אני כן מתלונן על 6 משחקים (מתוך 12 מאז לאציו) שבהם עלינו עם 2 חלוצים טבעיים לגמרי. לא צ'לסי ולא שום דבר שאפשר היה לצפות ממנו לגולים.
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אולי זה "קצת" מוקדם לשאול את זה, אבל פאסונה אמר שמילאן תאלץ למכור 1-2 "כוכבים" במקרה שלא תעפיל לצ'מפיונס ליג. מי ה1-2 שהייתם בוחרים?
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הקאן וקאליניץ׳. לא חושב שהיה להם מקום מלכתחילה.

    ההגדרה ל״כוכבים״ קצת בעייתית, בלשון המעטה.
     
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,469
    לייקים שהתקבלו:
    4,289
    תלוי מה ההגדרה המדויקת ל"כוכבים".
    • בונוצ'י לא יימכר משלל סיבות.
    • אנדרה סילבה בעל הפונטציאל הכלכלי הגדול ביותר אבל מילאן חייבים להישאר אותו.
    • קאליניץ' והקאן צ'להאנולו, שאישית אני לא מבין מדוע הגיעו , האופציות הטובות ביותר. השאלה אם הם יימכרו בסכום הדרוש.
     
  13. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    בונוצ'י, סילבה, ודונארומה היחידים שיכולים להכניס סכומים גבוהים. אם בונוצ'י ימשיך ביכולת הנוכחית(+הוא כבר לא ילד) אז רק סילבה ודונארומה.
     
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    מה יש כאן לא להבין?

    "כוכבים" = שחקנים שיכולים לסגור את החריגות של הFFP.
     
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,469
    לייקים שהתקבלו:
    4,289
    אם היינו יודעים כמה חריגה יש היה יותר קל. קודם כל קאליניץ' והקאן, בייגליה במקרה הצורך. כמובן שאת כל המבוגרים שכבר אינם תורמים סטייל זפאטה, מוטבליביו והשאר צריך לנסות להעיף.
    אם מילאן מתכוונת להמשיך עם שלושת הבלמים אז אין צורך לוותר על אחד מהשלושה אבל אם יש תוכנית לעבור ל-4 בהגנה אז בהחלט יש אופציה למכור את רומאניולי או מוסאקיו שיכולים להכניס כסף לקופה.

    בכל מקרה מילאן צריכה להתבסס על השלד: דונא, קונטי, בונוצ'י, רומאניולי, קסייה, סוסו, אנדראה סילבה. בשילוב עם RR, בונאבנטורה ומוסאקיו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.