מכבי חיפה 2017/18: פרד רוטן הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אז איזה מאמן תביא?
    אם מאמן שלא מאמן בקבוצה עשירה הוא לא נחשב?
    ובכר יבוא לחיפה רק עם תמריץ כספי יוצא דופן שאני בספק אם שחר בכלל חושב על זה...(ושוב, בכר כל השנים האחרונות עובד בתנאים די אידיאלים- אף אחד לא יודע איך הוא יתפקד במערכת שנמצאת במשבר עמוק)

    ומעניין אותי כמה עוד מאמנים זרים, שבגדול הם אנשי מקצוע בינוניים(כך היו בעבר ואחרי מכבי חיפה גם קשה להגיד עליהם מעבר לגרוע) ויקרים- צריכים להגיע לפני שיבינו שזה מועד לכשלון... אלא אם זה באמת אנשים עם רזומה שממש לא ימהרו להגיע לכאן. או איזה שם מפוצץ סטייל פאולו סוזה, לותר מתיאוס, ג׳ורדי קרויף.

    מכבי חיפה צריכה לקחת איש מקצוע ישראלי טוב, שידע לעבוד בצוות כמו בכר ודראפיץ׳, עם תוכנית מסודרת, ולרוץ איתו גם כשלא הולך. לבנות קבוצה שהקהל יתחבר אליה, לבחור זרים כמו שצריך(היום בחירה של 2-3 זרים טובים משנה קבוצה, ו 4-5 זה מתכון בטוח להיות קבוצת צמרת גם אם הישראלים מסביב הם בגדר ניצבים) וללכת לאורך זמן עם אותו איש מקצוע שאתה מאמין בו.
    להכניס לעצמך לראש שעכשיו באמת לא מעניינות התוצאות אלא הדרך.
    נראה לי שגם הקהל של מכבי חיפה, או לפחות ה 8,000-10,000 שיבואו ויהי מה- בשלים להבנה שזו הדרך היחידה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    אין אנשי מקצוע ישראלים טובים באמת פרט לבכר. אם מכבי חיפה לא תדע לעבוד באנגלית, היא לא תצליח. והיא לא תדע אצל שחר.
     
    EsheD, oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  3. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,335
    לייקים שהתקבלו:
    2,160
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    בשביל שלכל התוכנות ברדיו, בפייסבוק ובכל הכתבות באתרי אינטרנט יהיה את מי להאשים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    נילחם עלק. שני נוכלים
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    את בכר לקחו מק"ש. אף אחד לא יכול היה להיות בטוח על סמך ההצלחה בק"ש שהוא יצליח גם בב"ש.
    תמצא לך בכר משל עצמך.
    אין לבכר שום רקע מיוחד חוץ מזה שהוא צעיר, עם הבנה שאין כמו עבודת צוות, עם רצון ללמוד.
    הוא לא שיחק ברמות הגבוהות.
    הוא לא איזה פורץ דרך סטייל אריגו סאקי או פפ.
    הוא לא בחור סופר כריזמטי.
    הוא לא הגיע כאיזה איש שמזוהה עם ב"ש ומכיר את המנטליות(פעם היתה דעה שכדי להצליח בב"ש צריך להיות מישהו מקומי שמכיר את המנטליות...)
    אין שום סיבה שאי אפשר למצוא עוד בכר.
    סטטיסטית- להוציא יחידי סגולה- מאמנים זרים לא מצליחים בארץ.
    אבל אפשר להמשיך לנסות... לא אנחנו משלמים...
     
    גלץ ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,623
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    נו ומי הביא את הנוכלים האלה רק על סמך רזומה מבלי לבדוק מה הם שווים והאם הם מתאימים לשיטה(אם הייתה כזו בכלל)?
    מיסטר לוזון שהתנהל כמו ילד קטן שפתח מנג'ר וחיפש שחקנים אופציונליים עם רזומה כביכול מבטיח.

    בגלל ההתנהלות שלו קיבלתם את "מגן נבחרת קמרון" למרות שעד העונה הוא שיחק רק בסלובקיה ואת המקום בנבחרת קיבל בגלל שביתה, "קשר נבחרת בולגריה" שמגיע מהליגה הבולגרית הקורסת ומהנבחרת הבינונית שלה, "חלוץ פאוק ונבחרת יוון" שנמצא בירידה דרסטית ביכולת ולא כבש שער אחד בעונה שעברה ו"כוכב הליגה השוייצרית" שהוא ברזילאי עצלן שבא כדי להרוויח המון כסף בלי הרבה מאמץ והובא ע"י לוזון כדי לשחק קיצוני שמאלי(הוא באמת חשב שהוא ירדוף אחרי מגנים?).

    שחר אהבל שנתן את האוקיי לכל העסקאות האלה מבלי להבין עם מי יש לו עסק.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    מקורביו גזרו את הקופונים וזו הייתה המטרה האמיתית.

    אם שחר לא יודע לבחור שחקנים זרים, למה שידע לבחור מאמנים זרים? ולמה עסקן ישראלי קלאסי כמוהו בכלל יצור את התנאים במועדון להצלחת זרים? הוא לא.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    מה אתה אומר על הדעה שאומרת שמכבי חיפה החלה להתדרדר מאז ששחר ופיני זהבי פחות מעורבים אלא בוחשים אחרים?
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,623
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    @alexshw

    אתה סתם זורק כאן קונספירציות שאין לך דרך להוכיח אותן.
    יכול להיות שמקורביו עובדים עליו ועוקצים אותו, יש סיכוי גדול אחרת איך שכנעו אותו לתת לטמבל כמו לוזון לבנות קבוצה בהון עתק אבל לטעון שזאת הייתה המטרה האמיתית של שחר זה לא הגיוני ולא קשור למציאות.

    כמו שאמרתי לפני עמוד או שניים, יש לשחר המון מגרעות אבל גם קוף היה יכול וצריך לבנות קבוצה טובה יותר בכלים שלוזון קיבל.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    זה כבר שנים ככה. זה לא קונספירציה ויש סביבו הרבה גוזרי קופונים. ההתנהלות שלו יותר מדי לא הגיונית ומעורבים בזה סכומים גדולים.
    כבר הבאתי דוגמא קטנה מהעבר איך נבחרים זרים:
    למשל קיץ 2010: חיפשו בלם במקום טישיירה, רצו את מיגל ויטור הצעיר ,בחנו את גוראם קאשיה, שכבר שנים קפטן ויטסה. בסוף הביאו את קאנוטו במיליון יורו כי זהבי תיווך.
    עזוב זה לא מקצועי. זו גם הסיבה לדעתי שמעולם לא קם מערך סקאוטינג רציני.

    במכבי חיפה תחלופת שחקנים מטורפת. לא פעם משלמים אפילו לשחקנים כדי שילכו. אתה יודע כמה כסף זה וכמה אפשר לגזור? חגיגה לסוכנים.
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,256
    לייקים שהתקבלו:
    6,229
    מאמנים זרים זה כשרון למצוא.
    בנתיים מולנסטיין ממשיך את פאר הקריירה שלו ומפוטר גם בהודו.
     
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    כמובן שבחיים לא נדע, אבל התחושה שלי זה שאם בכר היה מגיע אלינו מיד לאחר קרית שמונה הוא די היה קורס תחת המערכת המאוד לא בריאה הזאת. יכול להיות להיות שעכשיו אחרי שהוא התמודד עם לחץ בבאר שבע, ובנה קבוצה שרצה לאליפות, הוא יצליח גם במועדון כמו שלנו אם יגיע, אבל בגדול לאו דווקא מה שהצליח בבאר שבע בהכרח היה מצליח גם אצלנו.

    אגב, כנ"ל לגבי לא מעט זרים שיש לי, ולאוהדי הקבוצה, תחושה שאם היו מגיעים אליכם או אל מכבי לצורך העניין, היו דווקא כן מצליחים, ואם לא מצליחים מאוד, אז בטוח שלא היו מסולקים מהארץ אחרי חצי שנה בטענה שהם לא קשורים לענף.
     
    de Middenweg ו-עידן444 אוהבים את זה.
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,623
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    אני מצטרף אליך בתחושה לגבי בכר. צריך לזכור שהוא הגיע לב"ש אחרי שקיבלו שישיה בגמר גביע ממכבי שהייתה עם 3 אליפויות רצופות ובדרך לשלב הבתים באלופות. לא היה עליו לחץ מטורף להביא אליפות והתחושה הכללית הייתה שמכבי בדרך לשליטה ארוכה בכדורגל בארץ ושאם קבוצה כלשהי תיקח ממנה אליפות זה יהיה נס וגם באופן כללי הלחץ שיש בהפועל ב"ש הוא לא חצי מהלחץ שיש בקבוצות כמו מכבי חיפה, מכבי תל אביב ובית"ר ירושלים כאשר אלה בונות קבוצה לאליפות. זה נתן לו את השקט לעבוד ולבנות שם את הקבוצה המוצלחת שזכתה בתארים(למרות שאת האליפות הראשונה הם כמעט הפסידו במאני טיים אלמלא רצף תיקואים מוזר של מכבי). אני מאמין שכל עובד לא יצליח לתפקד בלחץ אטומי שהוא יודע שמחכים לחתוך אותו בכל רגע, אם בכר או כל מאמן טוב אחר יגיע אליכם כקונצנזוס וככזה שלא משנה מה הוא מסיים את העונה הוא יוכל לעשות סדר בבלאגן.
     
    de Middenweg, oFiRzZz ו-עידן444 אוהבים את זה.
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    מצטרף לשניים מעלי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.