מכבי תל אביב 2020/21 - מחזיקת הגביע וסגנית האלופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raumdeuter, ‏29/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    רוקאביצה בהחלט נראה נהדר, אבל חשבתי שמי שחושב שהליגה פה כל כך נחלשה לא צריך להתלהב ממנו.
    מעניין למה מכבי לא החתימה אותו בסוף
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה שהוא עלה לכם סכומים הזויים שאף קבוצה אחרת בישראל לא שילמה ולא תשלם מעולם על שחקן לא הופך אותו אוטומטית ל"מפלצת".
    גם הטלבע אגב לא היה פה מםלצת למרות שהוא עלה 3 מיליון יורו.

    חלוץ מצוין לליגה.
    כמה הוא נתן פה? בעונה הראשונה 19 ובשניה 13?
    נו. בסדר. אחלה.
    שווה 3.5 מיליון יורו ו-700 אלף יורו שכר בעונה? ודאי שלא. אבל אצלכם זה גם ככה לא באמת משנה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    בלי קשר לתג מחיר שלו, מדבר נטו על היכולת.
    מסכים שב3.5 מיליון הייתי מעדיף מישהו טוב יותר, ומכבי ניסו להביא לפניו את גוהו וניקוליץ(נמניה ניקוליץ- לא זה של הפועל) ונכשלו.
    על הנייר הוא היה החתמה טובה יותר ממה שקרה בסוף, אבל לחלוטין עדיין מפלצת בקנה מידה ישראלי
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    זו הגדרה מאוד שטחית.
    פריצה שיחק ליד זהבי, עטר ודאבור ולא היה הגולר העיקרי של מכבי, אבל זה נתון שרירותי.
    קיארטנסון הוא גולר במהות שלו ולא תורם שום דבר אחר, פריצה היה חלוץ יותר מגוון והיה יכול לשחק טוב ולהיות משפיע גם בלי להבקיע.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    שמע זה דיון מפגר אבל אני אתעקש שהוא לא "מפלצת". נו באמת.

    עונה אחת 19 שזה מצוין, עונה שניה 13 שזה בערך מה שבן שהר נותן כל שנה בבש.

    "חייזר", "מפלצת". בסדר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    מצד שני לפריצה היה גם יותר עם מי לשחק, אז זה גם משחק לטובתו של פריצה.
    קיארטנסון היה חלוץ בודד(לפעמים שיחק עם שוניפלד/בלקמן לידו זה לא כל כך עבד) וכחלוץ בודד בלי אף אחד שמבקיע בנוסף אתה צריך להיות יותר הפינישר, אז פריצה המצב היה שונה.
    אז יש תכונות שפריצה טוב יותר בהן זה בבירור, אבל אם נשקלל את הכל(כולל הגיל של פריצה וכמות הזמן שהצליח לסחוב פה) קיארטנסון עדיף עליו, ומן הסתם בא אחרי עונת שיא שלו מה שהקפיץ את התג מחיר
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    פריצה לא עלה.
    ופריצה ב-2.5 שנים נתן את אותה כמות שקיארטנסון נתן בשנתיים וגם בישל עוד 10 שערים שקיארטנסון לא בישל
    אל תשווה בין גדול החלוצים ששיחקו כאן לבין האיסלנדי. הראשון שחקן בן 32, הכי לא אנוכי שיש, קורא את המשחק בצורה מפגרת, והשני אם אתה מוציא אותו מה-16 לא יודע מה לעשות עם עצמו
     
    hbs7, Sir Alex Ferguson ו-italiano אוהבים את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    פריצה הגיע בהעברה חופשית

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  9. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    הסטטיסטיקה של פריצה פחות טובה, והוא שיחק בקבוצה הרבה הרבה יותר טובה.
    קיארטנסון בא בעונת נפל שלנו, פריצה חתם כשדפקנו הצגות על כל הליגה.
    דאבור בחצי עונה כבש 8 שערים, אלירן עטר עם 22.
    צריך גם לשים את זה בפרופורציה עם כמה שאני מת על פריצה, מבחינת חלוץ נטו קיארטנסון הכי טוב שהיה פה בשנים האחרונות
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה זה "עונת נפל שלנו"?
    רצתם לאליפות והייתם בתמונה לאורך כל העונה.
    לפליאוף העליון נכנסתם כשאתם כולה 3 הפרש מב"ש (כן אותה ב"ש הגדולה של 16/17).

    כאילו איזה מסכן קיארטנסון היה עם דסה ומיכה והחבורה.
    נתן עונה גדולה ב16/17 עם 19 שערים ואז נתן "עונת בן שהר" עם 13 ב17/18.
     
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    זאת עדיין עונה ששיחקנו כדורגל מאוד גרוע, עם חילופי מאמנים באמצע, מאמן אחד שהשחקנים לא שמים עליו, מאמן אחר שאלוהים יודע איך הוא נחת כאן.
    בתור אוהד מכבי כבר אחרי כמה מחזורים ידעתי שאת האליפות לא ניקח, אז כן זאת עונת נפל.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כי כבר אחרי כמה מחזורים בש פתחה עליכם איזה 7 הפרש.
    אח"כ ויטור נפצע להם, הם איבבדו נק' בעוד שאתם עשיתם רצף של איזה 6 נצחונות רצופים עם חכם קרויף על הקווים.
    אני זוכר שבלב מסוים אפילו השתוויתם לב"ש בנק'.

    לקיארטנסון היה צוות מסייע נהדר (כמה בישולים דסה סידר לו באותה עונה?) והוא אכן נתן עונה גדולה ב16/17.
    העונה שאחריה הייתה משמעותית פחות טובה שלו.
     
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    לא השתווינו, אם אני זוכר נכון צמצמנו עד ל3, יש מצב אני טועה.
    פריצה הגיע לקבוצה שנמצאת בכושר הרבה יותר טוב ועם הרבה פחות בעיות(כמובן שיש לו תרומה)
    וידאר הסתפק בקבוצה ששיחקה כדורגל די אפור(אני זוכר עוד את הבונקר מול באר שבע, משחק מזעזע לצפייה)
    אין ספק שוידאר הגיע בעונות פחות טובות
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    לקרוא לעונות שקיארטנסון שיחק במכבי עונות נפל זה לא רציני. ב-2 העונות הללו מכבי סיימה מקום 2, ועם קצת יותר תאכלס גם היו לוקחים את האליפות מבאר שבע, בטח בעונת האליפות השלישית של באר שבע, שהם כבר היו על הגחון, פשוט אלי טביב החליט שהוא לא רוצה לקחת אליפות באותה עונה וג'ורדי בפלייאוף פיקשש בענק! באר שבע באליפות השלישית הגיעה לפלייאוף על סף התרסקות מנטלית, ואם מכבי או בית"ר היו משכילות לקחת את 3 המשחקים הראשונים של הפלייאוף או 2 נצחונות ולא להפסיד לבאר שבע הן היו אלופות באותה עונה. אז לקרוא לעונות האלה עונות נפל בוא, זה אפילו יותר מוגזם מלהגיד שמכבי הנוכחית נראית ביכולת של מקום 4 במקרה הטוב. איזה בעיות היו בדיוק למכבי כשקיארטנסון הגיע? שום בעיות לא היו. סך הכל מכרת את ערן זהבי ב-7.5 מיליון יורו והיה לך הרים של מזומנים מהצ'מפיונס ליג גם אם לא לקחת אליפות. על מה אתה מדבר?

    לגבי הסטטיסטיקה של פריצה, אני מזמין אותך ללכת להסתכל עליה. הבן אדם כבש 20 שערים ובישל 10 שערים + דפק משחק פרידה מהאגדות בגמר גביע, בגיל שנע בין 32 ל-34.5 שהיה פה. קיארטנסון הטווס הגיע בשיא הקריירה שלו. פריצה גם לפני שהגיע למכבי העמיד 3 עונות רצופות ברוזנבורג של דאבל פיגרס. אם פריצה היה בגיל של קיארטנסון כשהוא הגיע לפה היית רואה בסטטיסטיקה 55 שערים ו-25 בישולים. בקלות. קיארטנסון הוא חלוץ רחבה מצוין, אבל לסחוף את הקבוצה לאליפות הוא לא הצליח, לקחת אותה לשלבים מאוחרים באירופה הוא לא הצליח, והוא ממש לא היה שחקן שאני יכול להגדיל אותו כ-TEAM PLAYER בניגוד לפריצה שהוא הכל חוץ מאנוכי.

    פריצה שיחק בקבוצה יותר טובה? אז מה. הזמנים משתנים אתה יודע. אולי מכבי של איביץ' עם פריצה, קרלוס גארסיה ועוד זר אחד עושה שלב בתים מכובד בצ'מפיונס. זה היפוטתי. יש קבוצות יותר טובות ויש קבוצות פחות טובות, ובסוף ההסתכלות היא על התמונה הכוללת. מכבי בעונה הראשונה עם איביץ התפקששה לה אירופה על טימטום של טיבי ובעונה השניה היא התרסקה באירופה בהתבזות קולוסאלית. גם בליגה בעיניי הן היו 2 קבוצות שונות. ואני לגמרי מעדיף את זו של העונה עם 35 הפרש מאשר את האחרונה עם 10 שערי ספיגה.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    השוויתם כשלבש נשאר משחק חסר ושמתם עליהם את הלחץ.
    בשביל הדיון נעזוב בצד את בש. עדיין הוא שיחק בקבוצה שהייתה עדיפה בפער על יתר 12 הקבוצות בליגה. זו הייתה עונה של 2 קבוצות ועוד 12.
    לקרוא לזה "עונת נפל" ולהפוך אותו לאיזה מסכן שלא היה לו עם מי לשחק זה גניבת דעת.
    עזוב. סתם דיון מפגר. אתה רוצה לקרוא לו "מפלצת"? בבקשה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.