מכבי תל אביב 2020/21 - מחזיקת הגביע וסגנית האלופה

זה לא להפוך אותו למסכן, אף אחד לא חושב שהיו לו פחות הזדמנויות מחלוץ של רעננה, פשוט בהשוואה לפריצה אלו קבוצות בפורמה אחרת.

 

יחס של מספר פר דקות של קיארטנסון גבוה יותר, זו הכוונה בסטטיסטיקה טובה יותר.
זה לא משנה הגיל, כי כבר ציינתי שהגיוני מאוד שפריצה בשיאו שחקן טוב יותר מקיארטנסון אבל פריצה של מכבי הגיע בגיל מבוגר.
בטח שיש השפעה לקבוצה, אני לא חושב שמושיקו לוגסי טוב מבטוקיו למשל.
גם פריצה לא באמת הביא לנו אליפות, היינו לוקחים את האליפות איתו או בלעדיו.
פריצה אכן יותר team player מקיארטנסון, אבל קיארטנסון פינישר טוב יותר.
מי יותר טוב? בעיניי חלוץ שהיה הכובש העיקרי של הקבוצה תרם יותר מחלוץ שהיה עוד שחקן טוב בהתקפה.
אז נכון לפריצה היה שחקנים טובים יותר סביבו, אבל מצד שני זה גם מה שסייע לו להראות טוב יותר.
וגם אני אוהב יותר את פריצה מאשר את קיארטנסון(יותר מתחבר לסגנון המשחק).

 

ממש לא מסכים איתך.
לפריצה היה את זהבי איתו על הדשא. אתה יכול לשאול את אורלנדו סה וחלוצים אחרים איך זה לשחק כחלוץ במכבי כשזהבי לידך.

בכלל, ראיתי את מכבי עם פריצה ואת מכבי עם קיארטנסון.
אלה היו שתי קבוצות פחות או יורת באותה רמה.
פשוט לקבוצה של קיארטנסון הייתה יריבה סופר ראויה על התואר, ולמכבי של פריצה לא, אז זה קל לצבוע את מכבי עם פריצה כ"קבוצה ששיחקה כדורגל מהנה" ואת ההקבוצה שההייתה לקיארטנסון כ"עונת נפל" ו"כדורגל אפור" ויתר הקלישאות.

שורה תחתונה אני לא כזה בטוח שקיארטנסון לא שחקן עדיף על פריצה.
מבחינת רזומה בליגות הסקנדינביות האיסלנדי לא נופל ממנו.

 

אני מסכים שפריצה שחקן כדורגל איכותי מקיארטנסון, אבל ההקטנה של האיסלנדי לא ברורה. מי שמוכר ממנו נגר שרק מסיים ברחבה שוכח את הטראומה שעשה לדרך קינן או את שעריו ב-5-0 בדרבי, לצורך העניין. הוא בעיקר שועל רחבה נהדר (סיומת בנגיעה ברמה מעולה), אבל גם נתן יותר מזה לא מעט. הוא מסוכן מאוד כשמקבל כדור עם הפנים לשער.
את 13 השערים שנתן בליגה בעונה השנייה נתן באחת הקבוצות הכי פחות מאומנות שהיו במכבי בעשור האחרון. קבוצה מבולגנת מאוד ללא התקפה סדורה. הקבוצה כולה כבשה 60 שערי ליגה, כך שמעל חמישית מהשערים היו שלו, וזה טוב מאוד (בעונה הראשונה כל הקבוצה כבשה 61, כך שזה כבר פנטסטי, לא סתם טוב). שיתוף הפעולה שלו עם דסה, הפורה ביותר בקבוצה והיחיד שעבד בקביעות, לא יכל לחזור כי המגן היה פצוע רוב העונה.

לפריצה היו 32 שערים ו-14 בישולים ב-94 הופעות במכבי, לקיארטנסון 50 שערים ו-6 בישולים ב-103 הופעות. המעורבות של האיסלנדי בפירוש טובה יותר מזון של השבדי, אי אפשר לקחת לו את זה.

 

מה זה מכבי עם פריצה ומכבי עם קיארטנסון? הם שיחקו לאורך זמן, הקבוצה לא נשארה באותה רמה, ובתקופת פריצה היא בפירוש הייתה קבוצה טובה יותר באופן מאוד בולט.

 

אני ממש לא בטוח בזה.
ההבדל היחיד בין מכבי של 13/14 + 14/15 ומכבי של 16/17 + 17/18 זה שלמכבי של השנתיים האחרונות הייתה יריבה אמיתית על התואר ולמכבי של השנתיים הראשונות לא הייתה כזו (אלא אם אתה מחשיב את אלישע וסיראז' נסאר או את ברק בכר וק"ש עם שימון אבוחצירא).

גם מכבי הגדולה של פריצה עפה למריבור ואז לאסטרס.
לא חושב שמכבי של 14/15 משמעותית טובה מזו של 16/17.

 

אז במצב הזה שבו כל העול נופל על קיארטנסון זה כל מה שהוא מסוגל לספק?
אתה רק מחזק את הטענה שהוא לא כזה טוב.

 

מכבי של 14/15, על אף הטרבל, הייתה חלשה מזו של שתי העונות שקדמו לה וזו שהגיעה אחריה (שלא זכתה באליפות, אבל הייתה מעולה ולטעמי גם האיכותית בליגה בכל זאת). ב-16/17 הקבוצה הייתה מאוד לא יציבה, אבל היא גם הייתה טובה מזון של 17/18. ספציפית לעונות הללו, אולי, הרמה הייתה די דומה, אבל בסך הכל מכבי שבה שיחק פריצה הייתה בבירור טובה מזו שבה שיחק קיארטנסון.
אין כאן קשר ליריבות, רמת הביצוע הייתה שונה בתכלית.

 

הוא חלוץ שצריך סביבו קבוצה, כמו רוב החלוצים.
גם פריצה אגב צריך סביבו קבוצה.
ממתי זה שאתה פחות מצליח כשהקבוצה שלך פחות מצליחה הופכת אותך לשחקן לא טוב? גם מסי יכבוש ויבשל פחות באלמריה לעומת בארסה.

 

לא מצליח להבין את הקשר בין הדברים שאני כותב לתגובות שלך.
אתה זה שטען שקיארטנסון היה צריך להבקיע יותר כי לא היה מסביבו אחרים שיעשו את זה, אבל המספרים שלו לא כאלה מרשימים.
האם היה מבקיע יותר ליד אייל ברקוביץ'? כן.
האם זה עושה אותו שחקן יותר טוב או מגוון? לא.

 

המספרים שלו מאוד מרשימים(המספרים הכי טובים שהיו לחלוץ זר).
אני טוען שהסיבה שהמספרים של פריצה קרובים אליו היא כי פריצה נהנה מקבוצה טובה יותר.
זוסוואה בישל עונה שעברה פחות מיונתן כהן(אני חושב), ועדיין אני יכול להגיד שזוסוואה מבשל טוב יותר, כי צריך לקחת בחשבון מי שיחק סביבו.

 

כמות גולים או כמות בישולים זה לרוב אינדיקציה שטחית ביותר.
ז'וסוואה מייצר מצבים יותר טובים מכהן בגלל שהמסירה, ראיית המשחק והטכניקה שלו עדיפים על של כהן.
אני לא חושב שמישהו כאן יטען שקיארטנסון לא פינישר טוב מפריצה, אבל בזה מסתכמים סך היכולות שלו בעוד השוודי בעל יכולות נוספות שהופכות אותו לחלוץ לא פחות טוב(ובעיני אפילו עדיף) מהאיסלנדי.

אגב, פריצה שיחק בקבוצה טובה יותר, אבל בקבוצה שלו ה"קיארטנסון" היו עטר, דאבור או זהבי ולא השוודי עצמו ששיחק גם כחלוץ מטרה עבור השחקנים לצידו.

 

הם לא בהכרח היו הקיארטנסון, לא היה כובש דומיננטי בהחלט בחצי השני של אוסקר, שוב ההתקפה הייתה מפלצתית במונחים ישראלים דבר שעזר מאוד לפריצה.
מספיק לראות משחקים מחצי השני של אוסקר ועונת סוזה כדי להבין איזה הבדלים התקפיים היו בין זה לבין המשחק ההתקפי של ארבלדזה/ליטו/גורדי.
אז נכון שזה שזהבי ועטר משחקים לידך לוקח ממך קצת גולים(כי הם כובשים), מצד שני זה שהם משחקים לידך גורם לך להיות הרבה יותר אפקטיבי בהתקפה(מה שתורם לך גולים), בעיניי יותר קל להגיע לכיבוש שערים כשמאחורייך משחק ערן זהבי ולצידך אלירן עטר בשיאו, כשכל הקבוצה בפורמה טובה והקבוצה שלך כובשת רביעיות חמישיות שישיות, מאשר לשחק בשיטת שלושת הבלמים כשהחלוץ לידך הוא שוינפלד והקבוצה שלך בעיקר מניעה כדור במרכז המגרש כמעט בלי משחק עומק.

 

סליחה, גדול החלוצים ששיחקו כאן זה יעקובו.
אף אחד אחר בכלל לא מדגדג אותו.

 

על זה אין ויכוח, מדברים על השנים האחרונות