נבחרת אנגליה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י ליהי, ‏8/6/03.

  1. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא דובר פה אפילו לא במילה על נבחרת אנגליה, אז החלטתי לפתוח בדיון... 8)

    בעיקרון,מעניין אותי לדעת מה אתם חושבים הבעיה של נבחרת אנגליה,כי ברור שיש לה בעיה כלשהי והיא לא בדיוק כתמול שלשום. אמש נבחרת טורקיה עברה אותה בטבלת הבית שלהן והיא ממוקמת כרגע במקום הראשון. עם כל הכבוד לנבחרת הטורקית החזקה, לאנגליה יש הרבה יותר מעלות וכלים להצליח טוב ממנה, ואנגליה בכל זאת הובכה לא פעם ולא פעמיים בשנתיים האחרונות.מה אתם חושבים גורם למיני-נפילה שלה?
     
  2. Feyenoord Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/03
    הודעות:
    111
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נראה לי שההתאחדות האנגלית מתאמצת יותר להביא מאמן דפוק יותר מהמאמן הקודם, אולי לא תמיד דפוק, אבל לא מתאים לפרוייקט של אימון נבחרת... לדעתי זה גם לא היה חכם להביא את ווין רוני לנבחרת, הוא צעיר מידי...
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,768
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    את אמרת שלאנגליה יש יותר את הכלים להצליח מאשר לטורקיה, אולי זה נכון אבל אני אומר שטורקיה היא נבחרת יותר חזקה וטובה מאנגליה.
     
  4. Feyenoord Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/03
    הודעות:
    111
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים ב 100%...
     
  5. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכימה עם פיינורד, מוקדם מידי בשביל רוני הנבחרת הבוגרת, וזה לא שחסר לאריקסון ממש שחקנים בעמדה שלו, וכהוכחה : רוני לא יודע ממש איך להתנהג במשחקים מסוג זה (זה אומנם לא כרטיס אדום כמו אלן סמית' אבל זה בהחלט מזג חם),אריקסון לקח את רוני לפני המשחק אמש לשיחה ואמר לו לשמור על טמפר נורמלי ולא להתחיל לריב.

    אני חושבת שעוד בעיה של אריקסון היא שהוא מאוד מעורב גם במה שלא קשור בנבחרת. למשל במה שקורה במנצ'סטר יונייטד ובארסנל,ולא פעם הוא התבטא נגד מאמנים של שחקני נבחרת (סר פאגי, דיוויד מויס וונגר), וזה גם לא משרה שלווה על הנבחרת.

    בקשר למה שאתה אמרת לירן-אני מסכיהמ שהיום נבחרת טורקיה יותר מסודרת וחזקה, אבל על הנייר זה לא אמור להיות ככה וזה לא הגיוני שזה יהיה כך.
     
  6. Feyenoord Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/03
    הודעות:
    111
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מזמן לא שמעתי על מישהו שמסכים איתי, כל הפורום הזה בכלל נגדי :wink:
     
  7. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה השטויות האלו בקשר לנבחרת טורקיה? בגלל שהיא הגיעה למקום שלישי במונדיאל? אנגליה וטורקיה הודחו שתיהן במונדיאל ע"י אותה קבוצה - ברזיל. אנגליה הודחה ברבע הגמר וטורקיה בחצי הגמר - מה שנתן לטורקיה משחק על המקום השלישי מול קוריאה. זה לא שטורקיה יותר טובה - ההגרלה אפשרה לה להגיע יותר רחוק לפני ההעפה המיוחלת מול ברזיל. מי שחיפש הוכחה לעליונות של אנגליה ראה במשחק מול טורקיה בו האנגלים ניצחו 2:0, והטורקים כלל לא הורגשו.

    אריקסון באמת די אדיוט (לא ברור לי איזה מאמן יזמין שחקנים כמו אואן האגריבס, אמיל הסקי ודני מילס כשיש לו אופציות הרבה יותר טובות), ואני די שונא אותו, אבל בכל זאת - בכל התקופה שאימן את אנגליה הוא הפסיד רק בשחק רשמי אחד - מול ברזיל.
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,768
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אני ממש לא ביססתי את הדברים שלי על המונדיאל האחרון.

    לטורקיה יש כלים יותר מסוכנים בהתקפה על פני אנגליה ובכללי אני רואה את טורקיה כנבחרת יותר טובה מאנגליה. שוער יותר טוב, הגנה יותר טובה, וחלק קידמי יותר מסוכן.
     
  9. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגנה יותר טובה?

    חלק קדמי יותר מסוכן? שאש עבר את השיא של המונדיאל כבר ולא מוצא את עצמו, ושוקור בכלל נראה לי סובל מהשמנת יתר/יותר מדי זמן בפורומים...

    ווידוקה - מה הבעייה עם דני מילס? למרות הכושר העלוב שלו אני לא חושב שיש מישהו שעדיף עליו בצד ימין של ההגנה (כולל נוויל).
     
  10. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    תשמע לירן אם אתה מדבר על כלים אז לדעתי אנגליה עולה על טורקיה בכל הפרמטרים ללא כל בעיה. נבחרת שיכולה לבחור שחקנים מכל קבוצות הפרמיירשיפ (חוץ מצ'לסי שהם לא אנגלים........) צריכה לעלות בהרבה על הטורקים, שיש להם מעט שחקנים יחסית בליגות הבכירות באירופה. ניקח את הקבוצות עמדה עמדה:
    1)שוער: פול רובינסון עולה על רושטו (ואל תגידו שלא....), וגם יש להם שוערים מחליפים לבחור מהם (שהם עם כל הכבוד יותר טובים מעומר ומוולקן....)
    2)הגנה: הבלמים האנגלים יותר טובים מהבלמים הטורקים (קמבל ופרדיננד מול אלפאי+אומיט אוזאט/אוגון), במגן השמאלי אנגליה עדיפה (אשלי קול אתה גדול), ורק במגןהימני אני נותן עדיפות לטורקים (דני מילס? גארי נויל? אני יותר טוב מהם........).
    בקישור (וזוהי לדעתי החוליה הבעייתית של האנגלים ואני לא ממש מבין למה ואיך), לאנגלים יש מאחור את ג'רארד, בכנפיים את בקהאם, דייר, טרבור סינקלייר, ג'רמיין ג'נאס,וסטיב מק'מנמן, כשהקשרים היצירתיים במרכז הם ג'ו קול/פול סקולס. זה דווקא קישור לא רע בכלל שאני לא מבין איך הוא לא מצליח כמעט לייצר מצבים לחלוצים האנגלים.
    חלוצים: ברמה סבירה+. בערך שווים לטורקים עם ניהאט, אילהאן והקאן שוקור. לאנגלים יש את אואון, הסקי, ואסל, פרנסיס ג'פרס וויין רוני.

    אז למה אנגליה לא מצליחה?
    לא ממש מובן...... אולי בגלל ששחקני הנבחרת לא משחקים ביחד ולכן לא מתואמים ביניהם (אבל זו בעיה קיימת כמעט בכל הנבחרות....). או שהם פשוט לוזרים. לדעתי הם גם משחקים בטקטיקה לא מתאימה. אומנם המסורת האנגלית מבוססת על כדורים ארוכים ומשחק גובה, אבל לנבחרת הנוכחית יש לדעתי כלים יותר טובים להצלחה דווקא במשחק על הקרקע - קשרים יצירתיים עם פאסים טובים וחלוצים די נמוכים ומהירים (חוץ מהסקי......). לדעתי זוהי הבעייה העיקרית של הנבחרת האנגלית, והם צריכים להביא מאמן עם שיטת משחק קצת יותר קונטיננטלית (ונגר יתאים.....).
     
  11. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אההמ... פעם אחרונה שבדקתי לצ'לסי היו יותר שחקני נבחרת אנגליה מלארסנל. ככה, שבתחום הזה אין לאוהדי ארסנל (שכל הכוכבים שלה הם אנגלים, בלי ספק :roll: ) מה לדבר.

    לגבי שאר הדברים. אין שום קשר לעובדה שהאנגלים לא משחקים ביחד. גם ניהאט ואילהאן לא ראו זה את זה כמה חודשים טובים. בניגוד לאוון והאסקי, הם דווקא כן כובשים בנבחרת.
    אתם מזלזלים לגמרי בנבחרת טורקיה, לדעתי שלא בצדק.
    התקפה - אילהאן הוא מלך שערי הליגה הטורקית (או שהוא בין המובילים) ניהאט כובש בצרורות בסוסידאד, איזה יתרון יש כאן בדיוק לאנגלים? מי שמע על מייקל אוון בחצי שנה האחרונה (דברים טובים הכוונה)??? ווין רוני? שידברו עליו כשהוא יתחיל להוכיח, כרגע היתרון בחלק ההתקפי כל כך ברור לטובת הטורקים שחבל בכלל לדבר על זה.

    שוער - פול רובינסון, הוא עדיין, לא השוער של נבחרת אנגליה. הוא אפילו לא השוער השני של הנבחרת הזו. פעם אחרונה שבדקתי, רושטו טיפל'ה הרבה יותר טוב ויציב מדיוויד ג'יימס.

    הגנה - החלק היחיד שלאנגלים יש יתרון, אפילו בולט ומוחץ. אין טעם להשוות.

    קישור - שוב אתם שוכחים את באשטורק, שוב אתם מפריזים בטירוף בהנחות שאתם נותנים לקישור האנגלי, עם כל הכבוד כבר שנה וחצי שסטיבן ג'רארד לא שווה התייחסות. אומנם האנגלים לוקחים גם בחלק הזה של המגרש אבל הטורקים לא פראיירים כמו שאתם מציירים אותם.

    מאמן / שיטה - שלום ולהתראות. כאן מתחילה וכאן נגמרת הבעיה של אנגליה. קבוצות באות לשחק נגד אנגליה במטרה להוציא תיקו, אולי לגנוב במתפרצת שער מזדמן, בקיצור, בונקר. מה לעשות שלהרים למרכז בעיינים עצומות זו השיטה הכי גרועה נגד בונקר???
    הטורקים מניעים כדור בלי הפסקה, ובדרך כלל גם שולטים בגדול במרכז השדה. היתרון שלהם בתחום הזה הוא מה שעושה את ההבדל. לפי דעתי בהשוואה הכללית אנליה מגיעה אחרי האדומים המופרעים מטורקיה.

    ולדבר על טורקיה בהקשר של הנבחרת שלקחה מקום שלישי במונדיאל זה אבל. בניגוד לאנגליה הטורקים לא מפסידים לאוסטרליה במשחקי ידידות וגם לא מנצחים נבחרות סוג ד' מבעיטות חופשיות - אם אתם לא מייחסים חשיבות להישגים חד פעמיים אז נא לעשות את זה גם בהקשר של הנבחרת האנגלית...
     
  12. Feyenoord Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/03
    הודעות:
    111
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ל AFC:

    טורקיה שיחקה הרבה יותר טוב מאשר מה שאנגליה שיחקה נגד ברזיל, בשני המשחקים של טורקיה נגד ברזיל היה מגיע להם הרבה יותר, וכמובן שאין להשוות איך הם שיחקו בחצי גמר לעומת איך שאנגליה שיחקו מול ברזיל...
     
  13. Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הערה קטנה
    כל מי שאומר איכשהו מקנמן שיחזור בו... כל עוד אריקסון מאמן את הנבחרת, מקמנמן לא ידרוך שמה.... הוא שונא אותו כמו ששרון שונא את ביבי.

    ואני חושב שלטעון שאנגליה נכשלה זה לא דבר נכון...
    סך הכל היא נתנה מונדיאל לא רע, והפסידה בסופו של דבר בגלל טמטום של שוער, לא בגלל שהיא שיחקה מול נבחרת טובה ממנה. את המוקדמות לאותו מונדיאל היא סיימה במקום הראשון בבית של נבחרת שהגיעה לגמר. ובמוקדמות האלה היא אמנם עשתה פאשלה מול מקדוניה, אבל חוץ מזה הולך לה לא רע ואני מניח הנחה לא פרועה למדיי שהיא תסיים ראשונה.

    ופולדאש, דני מילס הוא לא המגן הימני האנגלי הכי טוב... ועזוב לרגע את אנדי גריפין (שאני חושב שהוא שחקן לא רע, ועל האגרסביות שלו אתה לא יכול לדבר כשאתה משווה אותו למילס). נוויל יותר טוב ממנו (וכמה שנרד עליו עדיין אפשר לרדת על מילס יותר), לה-סו יותר טוב ממנו ובטח יש עוד כמה שאני לא זוכר כרגע....
     
  14. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    לה-סו מגן שמאלי........
     
  15. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    גם בימין לה-סו יותר טוב ממילס!!! 8)

    זה מאוד תלוי איך אתה מגדיר ומה אתה דורש ממגן ימני. אם אתה מדבר רק על הגנה, נוויל לוקח בגדול כמעט כל שחקן בפרמיירליג. הוא מאוד מאוד יציב הגנתית וקשה לעבור אותו באחד על אחד (למרות שהעונה הייתה לו קצת נסיגה). אבל היום יש מאמנים שדורשים מהמגנים שלהם לעזור בהתקפה, נדיר מאוד לראות שחקנים שמשלבים תכונות התקפיות והנתיות ברמה טובה. אני לא חושב שיש כזו חייה בפרמיירליג.

    אני לא חושב שיש מקום להשוואה בין מילס לנוויל. מה שנוויל עושה כבר כמעט עשור מילס עשה במשך עונה וחצי ומאז זוכרים לו את זה. הוא לא התקרב לרמות שבהן הוא שיחק בעונת 2001/02 מאז המונדיאל ולדעתי הוא גם לא יחזור לרמה הזו...