נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/8/16.

  1. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    16,899
    לייקים שהתקבלו:
    4,544
    מין:
    זכר
    הוא עדיין שיחק רע
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  2. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    58
    מין:
    זכר
    ב-2 לדצמבר תערך הגרלת המוקדמות ליורו 2020 (המשחקים עצמם יחלו במרץ שנה הבאה)
    10 בתים (5 או 6 קבוצות בכל הבתים)
    2 עולות מכל בית..
    (ישראל כנראה בדרג 4)

    עד שלא תערך ההגרלה לדעתי אין טעם לעסוק בזהות המאמן שיחליף את אלישע לוי.

    ישראל זו נבחרת בינונית, שהמציאות מכתיבה לה את המטרות ואת הדרך... ולא להפך.
    לקבל בית במוקדמות עם אנגליה איטליה ושבדיה - זו מציאות מסויימת שצריך להערך אליה בהתאם, עם מאמן מסויים, ודרך מסויימת.
    ולחילופין לקבל בית עם רומניה בוסניה ואלבניה - זו מציאות אחרת, שדורשת מאמן אחר, ומטרות אחרות, ודרך אחרת לנהוג בה.
     
  3. EO11

    EO11 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    9,934
    לייקים שהתקבלו:
    3,697
    נתחיל מכך שכמו שאני תמיד אומר, וגם אחרים פה העלו את הנקודה כי היא כל כך ברורה ופשוטה, השינוי לא יגיע מעמדת המאמן אלא רק מהקודקודים שיצטרכו לעשות מיני הפיכה בכדורגל כאן. מתקנים זה משהו חשוב אבל בהתחשב בתקציבים כאן, הייתי פחות מתמקד בזה ויותר בשיפור רמת המאמנים במחלקות הנוער. ממחלקת הנוער של בית"ר אני מכיר מאמנים בודדים שהייתי רוצה שהילד שלי יתפתח תחתם, ואני בטוח שזה ככה בעוד הרבה מחלקות בארץ.

    למרות זאת, אני עדיין חושב שתחת מאמן אחר היינו יכולים לעשות קמפיין הרבה יותר ראוי. מאמן זר לא יעזור כאן.
     
  4. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,582
    לייקים שהתקבלו:
    2,847
    מה ההבדל?
     
  5. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    58
    מין:
    זכר
    EO11,

    מנהלים - העבודה שלהם היא לא ביצועיסטית. 90 אחוז מהעבודה שלהם זה זיהויי ומינויי.
    זיהויי של המציאות, ומינויי של האנשים שיתאימו להתמודד איתה.
    בעולם הכדורגל כמו בעולמות אחרים - זה בעייתי ליצור רצף הצלחות ניהוליות (ורצף של מינויים מוצלחים), כי עולם הכדורגל מטבעו עמוס בקשרים אישיים... והחלטות (ומינויים) מתבצעות על רקע של חברויות ו/או שחיתויות ו/או שייכות מסויימת (או על רקע נוסטלגי) ולא על רקע מקצועי אובייקטיבי טהור.

    הצלחה בכדורגל עומדת על 3 רגליים:
    עליונות מבחינת כשרון שחקנים
    עליונות טקטית
    ועליונות מבחינת כושר גופני.

    את ה 2 הראשונים קשה ליצור. וגם כשמצליחים - זה לוקח הרבה זמן. אם אתה עושה הכל נכון - אתה קוטף פירות רק בעוד הרבה שנים.
    לעומת זאת עליונות מבחינת כושר גופני - זה הקלף שאנחנו צריכים לשחק עליו.
    אני כתבתי את זה פה גם בעבר.
    גם ברמת הקבוצות והמועדונים: הקלף והמפתח שלנו להתקרב לדרג השני באירופה חייב לבוא דרך האספקט של כושר גופני.
    לא כי זה הכי טוב - אלא כי זה הכי קל ובטוח להשגה. במיוחד בעידן הטכנולוגי שאנחנו חיים בו, יחסית זה קל לאסוף נתונים ולנתח ולייצר כושר גופני גבוהה.

    הרבה פעמים אני רואה דיונים על כדורגל ישראלי ברמת הטקטיקה... זה מגוחך בעיני. 4-3-3, 4-4-2. מה זה משנה כשכל השחקנים עומדים? מה זה משנה כשהמשחק משוחק בהליכה?
    זה חסר משמעות.
    בישראל קבוצה עם עליונות מוחלטת ברמת הכושר הגופני - תקח אליפות אצלנו בארץ גם עם מיקי מאוס כמאמן על הקווים. אין שום טקטיקה ואין שום כשרון של קבוצה יריבה שיכול לעמוד בפני קבוצה שרצה 90 דקות ובפני שחקנים שיורדים לגליצי'ים ונותנים גוף ודופקים ספרינטים בדקה ה 90 כאילו המשחק רק התחיל. קבוצה שתשחק בקצב גבוה ובריצה "תמידית" לאורך 90 דקות - תקיח פה אליפות בקלות.

    כך גם ברמת הנבחרות:
    עליונות מבחינת כשרון - זה דבר שקשה ליצור. מה גם שאנחנו בעיצומו של דור ישראלי חלש מבחינת כשרון. כדי לשפר את זה - כפי שכתבת: דרושה עבודת מאמנים כבר ממחלקות הילדים והנוער.
    עליונות טקטית: כנ"ל. זה דבר מסובך שכולל הכנסת מאמנים זרים ושיפור המאמנים הקיימים והכנסת טקטיקות חדשות. זה בכלל דבר שלוקח המון זמן לבצע.
    לעומת זאת - אם הכדורגל הישראלי לרבות מועדונים ונבחרת ישראל - במהלך משותף, כ"יעד לאומי" ישימו דגש על שיפור הכושר הגופני: לדעתי זה יהיה המפתח שלנו להתקרב וליישר קו עם דרג ב' של אירופה... וגם זה לא אמור לקחת הרבה זמן. שנים ספורות.

    ORIMOR2212,

    המציאות הראשונה היא מציאות שבה אתה יכול להרשות לעצמך להקריב את ההווה לטובת העתיד,
    והמציאות השניה היא מציאות בה אתה יכול להרשות לעצמך להקריב את העתיד לטובת ההווה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/10/17
  6. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    16,899
    לייקים שהתקבלו:
    4,544
    מין:
    זכר
    העניין הוא שגם בשביל רמת המאמנים אתה צריך תקציבים. קודם כל אנשים בעלי שם לא יסכימו לבוא לאמן בשכר מעליב. דבר שני השכר הנמוך גורם למאמנים להתייחס לעבודה הזאת כעבודה משנית. יש לי חבר, לא אזכיר את שמו, שמאמן במחלקת נוער של קריית אונו. הוא מבין כדורגל ובאמת בא מאהבה, אבל הבעיה שבגלל שיש לו עבודה אחרת,מכניסה יותר, הוא מגיע רק לכמה שעות וגם זה אחרי שהוא סחוט מהעבודה הראשונה. ככה אי אפשר לעבוד עם הילדים בצורה פרטנית. אגב במחלקה שלו מאמן גם רונן חרזי, אבל זה באמת מקרה יוצא דופן של שם גדול שבא לאמן.
    אגב עם כמה שזה ישמע מצחיק, דווקא בספורט האולימפי אין את הבעיה הזאת. אסתר שחמורוב למשל מאמנת אתלטיקה בחטיבת ביניים ברעננה. אתם יכולים לתאר לעצמכם את יוסי בניון הולך לאמן ילדים במחלקת נוער? כי באירופה דבר כזה מאד נפוץ
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/10/17
  7. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    3,623
    לייקים שהתקבלו:
    1,478
    מין:
    זכר
    הבעיה של השחקן הישראלי היא כפי שאני רואה אותה ברמת ה-fundamentals (סליחה מראש על הפוציות עם האנגלית), הכדורגלן הישראלי אולי מוכשר, אבל את הפעולות הכי בסיסיות, שזה השתלטות על כדור ומסירה, עושה ברמה מאוד נמוכה באופן יחסי.
    זאת הסיבה שיותר קל לנו לנצח נבחרות חלשות מאיתנו (באופן יחסי) מאשר נבחרות חזקות. כשאתה משחק מול גרמניה, העוד מאית שנייה שלוקח לכדור להגיע לשחקן ועוד מאית שלוקח לשחקן להשתלט עליו (לעומת שחקנים אירופאים אחרים) היא קריטית. לעומת זאת, כשאתה משחק מול נבחרות חלשות, דווקא שם הכישרון האישי, שלשחקן הישראלי לא חסר ממני, בשל האופי השכונתי של ישראל, מאפשר לנו לנצח. זה היה נכון יותר לתקופות שלפני 2 הקדנציות האחרונות שבהן פישלנו מול כל סוגי הנבחרות.
    לנבחרות פחות מוכשרות מאיתנו, אבל עם שחקנים שמשחקים ברמות הגבוהות יותר שנים בממוצע, דווקא קל יותר להפתיע נבחרות בחירות בדיוק בשל ההבדל הפעוט הנ"ל.

    הבעיה שנראית לי זה שהדרך היחידה לפתח את היכולות הללו היא על ידי משחק אינטנסיבי והצורך בפיתוח של יכולות כאלו. אם בליגה לנוער לא היו משחקים בקצב כל כך איטי, שחקנים היו לומדים לשחרר ולהשתלט על כדור מהר יותר, אחרת לא היו מסתגלים ונפלטים החוצה מהכדורגל. כאשר זה לא הכרח בגלל הקצב האיטי, תכונות אחרות כמו דריבל נותנות יתרונות ברמות הנמוכות אבל לא ברמות הגבוהות.
     
  8. EO11

    EO11 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    9,934
    לייקים שהתקבלו:
    3,697
    @DRORIKO רזומה כשחקן עבר, גם אם מדובר ביוסי בניון או ברקו הגדולים, לא רלוונטי. יש שחקנים שהם לא היו שמות גדולים או שחקנים גדולים, אבל ההבנה שלהם בכדורגל טובה פי כמה מאשר שמות אחרים, ברק בכר הוא דוגמה. כל התהליך פה של קורס המאמנים הוא מביך, אין שום רף מינימלי לקבלה לקורס, והקורסים עצמם מועברים ע"י אנשים שאני בספק אם הייתי רוצה שיאמנו את הקבוצה שלי או במחלקת הנוער שלי.

    מה שאני חשבתי זה להביא לפה מספר אנשי מקצוע מחו"ל, אבל לא מצרפת או גרמניה, מדינות בעלות אוכלוסייה גדולה פי כמה מאיתנו, אלא בלגיה, איסלנד, פורטוגל וכו'. איסלנד יכול להיות שפחות רלוונטית, בגלל ההבדלים הפיזיים בינינו לבינם, אבל בלגיה למשל זו דוגמה נהדרת לנבחרת שבשנות ה-90 הייתה נבחרת דרג ב-ג והשינוי שבוצע שם הוא כל כך מהותי שהיום יש להם שחקני טופ עולמי כמו נאינגולאן, האזר, דה בריינה וכו'. לא אומר שזו המטרה שלי, אבל בהחלט אפשר ללמוד מהם איך לשפר את הכדורגל כאן. התקציבים שלהם הרבה יותר גבוהים והמתקנים יותר טובים, וזה משהו שיהיה קשה לשנות, אבל אני בטוח שגם ברמת אנשי המקצוע הם בפער עצום עלינו.

    צריך שההתאחדות לכדורגל תפקח על הקורסים, מבחינתי שיהיה רק קורס אחד שיצא דרך ההתאחדות לכדורגל, ושם יאתרו את המוחות הטובים ביותר ויעצבו אותם כדי שיוכלו לקחת ילדים מוכשרים ולכוון אותם בצורה נכונה. זה תהליך ארוך אך חיוני.

    @סיונרה בגלל זה אפשר להפוך את הליגה לנוער לליגת מילואים והם ישחקו עם שחקני בוגרים שיעלו את הקצב ואת הרמה, גם אם במעט.
     
  9. ייא

    ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    2,902
    לייקים שהתקבלו:
    367
    מין:
    זכר
    קראתי איפשהו שאנינו מקום 1 בדרג 5... איפה המידע המדויק לגבי דרגים במוק הללו?לא שזה כזה קריטי לדעתי כי גם אם הינו דרג 1 לא נעלה.
     
  10. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,582
    לייקים שהתקבלו:
    2,847
    לפי מה שהבנתי 4 מהעולות ליורו הבא יגיעו דרך ליגת האומות - אחת מכל דרג.
    היינו צריכים לרדת עוד, היה מגדיל את הסיכויים.
     
  11. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    16,899
    לייקים שהתקבלו:
    4,544
    מין:
    זכר
    היורו הזה הפך להיות שוק הכרמל
     
  12. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    3,623
    לייקים שהתקבלו:
    1,478
    מין:
    זכר
    אפשר ללמוד מבלגיה, אבל אסור לשכוח שבלגיה הייתה מדינת כדורגל די מתקדמת לפני תקופת השפל שלה בשנות ה-2000. גם הולנד כרגע בתקופת שפל וכשהם יצאו ממנה לא בטוח שזה בגלל איזה חידוש, אלא פשוט בגלל דור חדש מוצלח יותר.
    בסופו של דבר במדינות של 10 מיליון תושבים יהיו פחות כשרונות מאשר במדינות של 50 מיליון, ולפעמים יהיו דורות לא מוצלחים.
    ההתאחדות לכדורגל לא יכולה לפקח על כלום.
    ליגת מילואים היא רעיון די גרוע בישראל, היא תגרום לקבוצות הגדולות להחזיק אצלן שחקנים צעירים ולתת להם לשחק שם, ברמה נמוכה. תהיה לזה השפעה דומה לזאת של חריגי הגיל בקבוצות הנוער. אני הייתי מבטל את ליגת הנוער לחלוטין ובמקביל מיישר קו בנוגע לזכויות שחקנים צעירים עם כל דמי ההשבחה לאירופה.
    צריך לחשוב על מנגנון שיאפשר לשחקנים גמישות בתנאי המעבר שלהם בתור צעירים מצד אחד ומצד שני לא לדפוק לחלוטין מועדונים קטנים עם העברות ללא תמורה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  13. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,010
    לייקים שהתקבלו:
    1,862
    זה כמו ההבדל בין לשבת ולחכות שבאורח פלא יגיע למקרר שלך סטייק אנטריקוט במקום להיות אקטיבי ולצאת מהבית לקנות אותו.
     
  14. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    3,623
    לייקים שהתקבלו:
    1,478
    מין:
    זכר
    יותר כמו ללכת לאכול טונה במסעדה או לאכול אותה בבית, בכל מקרה, אתה תאכל טונה.
     
  15. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,312
    לייקים שהתקבלו:
    2,778
    כיוון שאין לרוב הקבוצות סגלים מספיק גדולים ליגת מילואים טובה לא ריאלית. ניסו את זה וזה היה שכונה.
    במקום זה ישבו אנשים וחשבו והפיתרון שלהם היה העלאת הרמה והקצב בליגה לנוער- ומה עשו? חריגי גיל.
    היום הדיבור הוא שזה דווקא יצר אפקט הפוך ותוקע שחקנים יותר מאשר מקדם אותם. לא מרים למעלה את הרמה והקצב מצד אחד ותוקע את חריגי הגיל מצד שני.

    זאביק זלצר טוען שזו הבעיה של הכדורגל הישראלי- שאין את ליגת הביניים הזו עד גיל 21 שמשולבים בה בצורה מוגבלת גם שחקנים שמתאוששים מפציעות וגם שחקנים שלא מוצאים עצמם בסגל הבוגרת.
    חריגי הגיל היה רעיון לא כזה רע- אבל איכשהו בכדורגל הישראלי הכל יוצא עקום.
    צריך למצוא את דרך המלך בעניין הזה.
    על פי זלצר זה קריטי וגורם לנו לאבד המון שחקנים ולדעתי הוא צודק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!