נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מה הגלגל? בכל העולם משחקים עד איזה גיל בנוער?
    בספרד אני יודע שיש קבוצות מילואים בליגות הנמוכות, באנגליה יש ליגת מילואים, השאר אין לי מושג.

    הגישה בכדורגל שלנו היא מאוד ישראלית, סטטוס קוו. לבעלי קבוצות נוח שהם לא צריכים לקבל החלטות לגביי שחקנים, תוקעים אותם עוד שנה בנוער במקום להחליט אם לתת להם לשחק או לשחרר אותם, מה שגם שעד לפני כמה שנים היה בונוס שהשחקן לא היה משחק מול הקבוצה המקורית שלו. וגם אחרי זה, ממשיכים לשלוח אותם להשאלות פחות או יותר לכל הקריירה. @EO11 בטח יודע זאת טוב ממני, יש עדיין כל מני שחקנים שחוזרים כל עונה לבית"ר כדי לעבור לקבוצה אחרת בליגות הנמוכות כל שנה.
    קבוצת מילואים רק תחמיר את הבעיה לדעתי, יכול מאוד להיות שבליגות אחרות זה עובד טוב, אבל אצלנו זה פשוט יהיה עוד כלי לבעיטת פחית שנה אחת קדימה ובזבוז של הרבה מאוד שחקנים של השנים הטובות שלהם.
    אפילו ההשאלות, שלכאורה זה כלי נהדר, הפך להיות מפלצת שהפכה בערך רבע מקבוצות הליגה לתחנת רכבת של שחקנים לחיפה ומכבי. אני חושב שחוק ההשאלות שהפחית את התמריץ להשאלות קצת שיפר את המצב, אבל לדוגמא הייתי מכניס שהשאלה חייבת להיות עם אופציה לרכישה החל מגיל מסויים.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @סיונרה בגלל זה צריך לעשות פה שינוי מהותי בחשיבה. באחת ההודעות פה רשמת "ההתאחדות לא יכולה לפקח על כלום", והיום זה נכון בהחלט, אבל מה אם יהיו פה אנשים אחרים, אנשים יותר רציניים, כאלה שבאו לעבוד לשיפור הכדורגל ולא עופר עיני ודומיו?

    הליגה לנוער היא לא אחת הבעיות העיקריות, לדעתי זה מתחיל מגילאים הרבה יותר מוקדמים, אבל צריך גם שם לעשות שינוי. יכול להיות שעדיף לפתח קבוצות בת, גם אם בצורה לא רשמית (כמו שמכבי עושה), יכול להיות שאפשר לקחת את המודל האיטלקי שבקבוצת הנוער משחקים צעירים בגילאי 15-19, עוד 3 בגיל 20 ומטה ועוד אחד שהוא חריג ויכול להיות גם בן 40. אני רק יודע ששחקן בליגת הנוער לא מוכן להתמודד אפילו מול שחקני הבוגרים כאן, שלא לדבר על אלו האירופאיים.

    ודווקא אצלנו תופעת ההשאלות פחות נפוצה.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אבל לא יהיו. זה המצב, וזה ימשיך להיות ככה כל עוד הכסף הציבורי מסתובב בכדורגל והמנהל התקין ישאר בחוץ, הבעיה היא שלכל המעורבים (גם למיץ ואלונה) זה מצב משתלם. בנאדם כמו עופר עיני לא מגיע למקום שבו הדברים מתנהלים בצורה תקינה.
    השאלה היא איך גם במבנה הנוכחי של ההתאחדות מצליחים להפיק משהו מהכדורגל.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    יש בעיה גדולה בשכבת גיל שמסיימת נוער וצריך לפתור אותה איכשהו.
    במצב הנוכחי אין מספיק קבוצות מקצועיות כדי להכיל את השחקנים הללו לכן ליגת מילואים זה לא רעיון גרוע(גם לא אופטימלי).
    אם ליותר קבוצות בכירות היו קבוצות מילואים בלאומית/ליגה א' זה היה עוזר המון מאחר והקבוצות האלו היו מחזיקות את אותם שחקנים בליגה תחרותית לצד שחקנים עם ניסיון שיכולים לעזור ולאתגר אותם.
    בכל מקרה יצטרכו לחייב את הקבוצות לעשות זאת בכוח(ליגת מילואים או קבוצת מילואים) מאחר ולאף קבוצה מלבד מכבי ת"א זה לא מעניין את התחת.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז למה לא להגדיל את הליגה?
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    דראפיץ אמר בראיון לישראל היום שהתנאים לשחקן כדורגל במולדתו בשנות ה-80 הם יותר טובים ממה שיש היום אבל האם מגרשים ותשתיות זה הכל ובמדינות קטנות המצב טוב משמעותית משל ישראל? לא משוכנע.
    לדעתי אחת הבעיות היא שמאמן נוער וילדים זו עוד עבודה וחלטורה ולא באמת מקצוע. הם מרוויחים גרוש וחצי. בביה"ס לכדורגל במכבי המאמן שלי היה גם דוור. ואגב אני הייתי שחקן ההגנה הכי טוב באיזור בגילאים שלי, תמיד הייתי אחראי ופייטר ובהמשך עם גיל ההתבגרות והתזונה והמכון הפכתי לפיזי ומהיר וכאלה. אבל וואלה אין לי יסודות בסיסיים, לא עוצר כדור ברמה מספקת מצד לצד ועוד..
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ואיך זה במדינות כדורגל מתקדמות יותר? מאמן בקבוצת ילדים או נוער בגרמניה עושה זאת במשרה מלאה או בחצי משרה?
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    במה זה יעזור?

    הפיתרון לבעיה מאוד ברור ומיושם בחלקים נרחבים מאירופה - קבוצות ב'.
    זה לא רק בספרד ובגרמניה, קיים גם בפורטוגל, הולנד, רוסיה, אוסטריה, אוקראינה, צ'כיה, קרואטיה, רומניה, סלובקיה, נורבגיה, אפילו ארה"ב ויפן, ולבטח גם במקומות שאני לא יודע עליהם.
    בפורטוגל למשל זה כלי אדיר ומשמעותי אפילו יותר מבספרד.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    מה מונע ממכבי ת"א, באר-שבע ומכבי חיפה לפתוח קבוצות מילואים? אני שואל ברצינות.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אם אני לא טועה במכבי ובחיפה העבירו את כל המאמנים במחלקות הנוער למשרה מלאה, או שהם בתהליך כזה.

    מאמני ילדים במשרה מלאה זה נחוץ, אבל לא זה כל ההבדל. אין בארץ את הידע וההכשרה המספקת לאנשי המקצוע, וגם במשרה מלאה איכות האימון לא יכולה להיות מספיק טובה ברוב המקרים.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם הבעיה לפי סמואל שאין מספיק קבוצות מקצועניות, אז זו אחלה דרך להוסיף כאלו.
     
  12. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    אין תקציב ומספיק שחקנים. ניסו בעבר ולא צלח
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אין מספיק קבוצות באופן כללי. כמות המועדונים כאן ביחס לאוכלוסיה קטנה מאוד.

    מעבר לכך, זה מה שנקרא לעשות צחוק מהטייטל.
    אם תגדיל את הליגה בסך הכל תוריד את הרמה, זה לא יוסיף באמת קבוצות מקצועניות גם אם יקראו להן ככה.
    גם בלאומית המקצוענות בסימן שאלה.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    חוקי ההתאחדות.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    מה שאתה עושה זה להזיז קבוצות מליגה כזו לליגה אחרת.
    הרמה, המקצועיות, התנאים והחשיבה(והקומבינות) ישארו בדיוק אותו דבר.
    אתה אפילו לא משיג עוד דקות משחק לשחקנים או משהו כזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.