על אהבה לשתיים

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י שלו, ‏3/11/10.

  1. שלו

    שלו Guest

    אהלן חבר'ה.
    לא מעטים אלו שאוהדים 2 קבוצות כדורגל, אחת בארץ ואחת בחו"ל. שאל לאלו שאוהדים כאן 2 קבוצות: איך אתם מסתדרים עם זה? אוקיי, זה לא אמור להפריע, ליגות שונות וכו', אבל מה המניעה שהקבוצות יפגשו ביום מן הימים באחד המפעלים האירופאיים, מה אז? ובכלל, האם זה הגיוני לדעתכם לאהוד יותר מקבוצת כדורגל אחת?

    אשמח אם תשתפו את דעתכם. תודה [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/12/10
  2. Barrel Roll

    Barrel Roll Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    590
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לי באופן אישי, קשה להסתדר בכלל עם העובדה שאנשים אוהדים קבוצות מחו"ל. עם כל אהבתי לטוטנהאם, שזו הקבוצה היחידה מחו"ל שאני יכול להגיד שיש לי קירבה. אני לא מרגיש אוהד אמיתי, ובכלל.. איך אפשר להרגיש אוהד אמיתי, כשאתה לא נמצא שם במגרש שנים על גבי שנים ומרגיש את האכזבה ברגעים הכי קשים, ואת השמחה ברגעים הכי מתוקים. מצטער, לראות את זה על המסך הטלוויזיה, לחקור באינטרנט ומדי פעם לטוס לראות איזה משחק, לא עושה אותנו נאמנים כמו האוהדים שהיו שם כל הזמן הזה. "לאהוד" זו מילה חזקה מדי לדעתי, ואני נמנע מלהשתמש בה כשזה נוגע לקבוצות בחו"ל. זה נחמד והכל לשייך את עצמנו לקבוצה כלשהיא בחו"ל, אבל אני מקווה שאנשים עושים את ההפרדה ומבינים שלצערנו נולדנו פה, ויש הבדל ביננו לבין האנשים שיושבים ביציע כל משחק.
     
  3. KirkH

    KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני מקווה שברור לך כמה מטופשת התיאוריה שלך.

    לפי מה שאתה אומר, ישנו בעולם אחוז אפסי של אוהדים אמיתיים ומיליארדי טרמפיסטים. ומי אלה אותם יחידי סגולה שנחשבים "אוהדים אמיתיים"? בני אצולה שהם או גרוע מכך, אבא שלהם הצליחו לשים את ידיהם על מספיק מזומנים בשביל לרכוש מנוי במחיר מופקע כזה או אחר.

    אם מה שאתה אומר נכון, אפשר לסגור את הכדורגל. גם ככה הוא בנוי ומשוחק נטו עבור בעלי ההון.

     
  4. Barrel Roll

    Barrel Roll Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    590
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא כל קבוצה בעולם היא צ'לסי מנ'צסטר בארסה או אינטר והמחיר למנוי בטוונטה לא יהיה כמו במילאן, תקן אותי אם אני טועה.

    מצטער, אבל זה נראה לי מגוחך שאני שואל בן אדם איזה קבוצה הוא אוהד בחו"ל ומתחיל לזרוק לי, ולנסיה בספרד ליברפול באנגליה ויובנטוס באיטליה. אם אתם מצליחים להתייחס לבן אדם כזה כאוהד, אז מצטער.. אני לא מבין את זה. מה גם שמעטים האנשים שמביאים נימוקים למה הם אוהדים את הקבוצות. אני שומע הרבה "כן בעונת האליפות בולנסיה התאהבתי בהם ואני אוהד אותם מאז". בפועל הם חושבים שדויד וייה עוד משחק שם. מצטער אני לא מקבל את זה, ואמרתי שסימפטיה זה דבר נחמד.. ולשייך את עצמך זה נחמד. אבל המושג אוהד בעייתי מבחינתי. אני לא אהיה מאה אחוז עם קבוצה שאני יודע שלא הייתי שם ברגע שהאוהדים הרגישו את הכאב ונשארו באצטדיון 90 דקות. יש קרדיט לאנשים שברגיעים שפלים המשיכו ללכת למשחקים ולא כמוני רשמו באיזה פורום באינטרנט כמה זה כואב. אבל אולי אני לוקח את זה ברצינות מדי..


    אני לא ממעיט בחלק מהאנשים שיש כאן שסוחבים איתם אהבה של שנים, וידע עצום בליגות מסוימות ובקבוצה שלהם. אבל מבן אדם ממוצע ברחוב שזורק לי סביליה אינטר באיירן וכמובן פנאתנייקוס ביוון, זה קצת מוזר לטעמי.
     
  5. snake eyes

    snake eyes Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/08
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    1
    שלו, אני יכול להסביר לך איך זה עובד אצלי ואני גם מאמין שזה ככה אצל
    רוב האוהדים של מס' קב':
    לכולנו יש בד"כ קב' אחת שהיא מעל הכל (לחלקנו הי מהארץ ולרובנו מחו"ל)
    שרוצים תמיד בהצלחתה ועוקבים אחריה באדיקות וקב' אחרות שמדורגות מעט מתחת במעמד משאר המדינות- במקרה של מפגש בינהם נהיה תמיד בצד של הקב' הראשונה שאותה אנחנו מעריצים, זה לא מונע מאיתנו לאהוד קב' בכל היבשת מסיבות כאלו ואחרות (אצלי הקב' הזו זו מילאן מאיטליה ואחריה ריאל בספרד יונייטד באנגליה פסז' בצרפת אייאקס בהולנד ריבר בארגנטינה אייאקס בהולנד ריינג'רס בסקוטלנד ומכבי ת"א בארץ- במקרה של מפגש בין אחת מהם למילאן אני תמיד אשאוף לניצחון של מילאן).
     
  6. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אני גם חושב שקשה לאהוד 2 קבוצות...אבל הקבוצה שלי היא מחו"ל..הקבוצה הראשונה אי פעם שראיתי בכדורגל,הקבוצה שבגללה אני אוהד כדורגל,כשירדה ליגה בגיל 9 בכיתי ואין מה לעשות הקבוצה הזאת היא אהבת חיי(בכל מה שלא קשור לבנות [​IMG] )

    שילמתי חלק גדול מהכסף בשביל לראות אותם במציאות ואני עוד אסע בעתיד(אינשאללה) אולי אני כאחד שלא ממש מזוהה עם המדינה ולא משתייך לקבוצה מסוימת(בבקשה לא להיכנס לדיון פוליטי) זה ברור מאליו שהאהדה היא קבוצת כדורגל מחו"ל...

    אתלטיקו זאת הקבוצה שלי מאז ומעולם..כל הזמן קורא כתבות עליה באתרים ספרדיים..מדבר עם אוהדים משם,רואה כל משחק...אתלטיקו זה החיים
     
  7. snake eyes

    snake eyes Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/08
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בארל רול, קירק צדק בתגובה שלו, לפי מה שאתה טוען 99% מהאוהדים הם גלורי אנטרס או מזויפים כי הם לא אוהדים קב' מהארץ או מהשכונה שלהם.
    כמו בכל דבר בחיים אתה מתחיל לאהוב/לאהוד בגלל הצלחות כאלו ואחרות ולאט לאט מתאהב בהם ולמד על ההיסטוריה היריבות והשחקנים של אותה קב'.
    לפי ההיגיון שלך אני (במקור מראשל"צ) הייתי צריך לאהוד את עירוני ראשל"צ במקום מכבי ת"א ולסבול כאוהד כל חיי.
    בד"כ אלו שאוהדים קב' קטנות זה או אנשים שאחד מהמשפחה שלהם אהד אותה והעביר לו בירושה את האהדה אליה או שהם גרים באותה עיר והקב' משכה אותה איכשהוא אליה .
     
  8. Barrel Roll

    Barrel Roll Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    590
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא אמרתי שהם מזויפים, אבל כל אחד שאני שומע ברחוב אומר לי אני מילאנזי בנשמה, אני קטאלוני בנשמה, על מה הם מדברים? נוטף להם הטחינה מהפלאפל הישראלי שהם אכלו לפני שניה.

    לא.. מצידי תאהד את בית שאן. המרחק הוא סביר ואני הלכתי להמון משחקים בחיפה למרות שאני גר רחוק משם. אבל לא הלכתי כל שבת לראות את סמפדוריה.

    נו באמת אנשים. "אני אוהב את הפסים של בטיס" זה נראה לכם אוהד? לרוב המתבגרים זה ג'וק ולא הרבה נשארים עם זה. אני לא אוהב את התיוג הזה של כל בן אדם שהוא מעיד על עצמו שהוא אוהד אמיתי. מצטער. אבל כל אחד והכיף שלו, ככה אני רואה את הדברים..
     
  9. snake eyes

    snake eyes Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/08
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בגלל זה המציאו את המושג גלורי האנטרס- אוהדי הצלחות/צוציקים מתחת לגיל 20 בד"כ שהולכים אחרי התקשורת כי זה באופנה עכשיו. בגלל זה יש תיעוב גדול בארץ לבארסה ובזמנו לריאל ויונייטד וצ'לסי בת"ק התחת כי מבחינת התקשורת הם הקב' שמייצגות את "הכדורגל היפה" וכל השאר הם כוחות האופל שרק מנסים להרוס את היופי במשחק ושמפמפמים לך כל היום כמה ריאל ובארסה מושלמות וגדולות וכל השאר לא אז מה לעשות וכל הצוציקים בארץ יאהדו אותם- זה הכוח של הטלויזיה בימינו אבל לעומת זאת אצל האוהדים היותר בוגרים (20 ומעלה) זה לא ככה והם באמת יודעים מי ק"ב גדולה ומפוארת ומי "גדולה" רק בגלל באז תקשורתי ....
     
  10. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אהבה אמיתית לשתיים אולי אין, אבל אהבה מחו"ל? איך איזה צ'אב סקאוזר מטומטם שגר שתי רחובות מאנפילד יותר טוב מאוהד ליברפול שחי את הקבוצה לא פחות, אם לא יותר, ממנו? הסבל שלו שונה ברגעים הקשים? השמחה שלו יותר משמעותית? חוץ מזה שהוא מקבל את כל החוויה של אווירת האצטדיון ולראות את השחקנים מול העיניים, שלהם אין קשר לאהדה אמיתית, אין הבדל. כל אחד ורמת האהדה שלו, ובארץ אפשר למצוא פנאטים שישתלבו יפה ביציעי האולטרס.
     
  11. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אני מניח שלאוהדים שאוהבים קבוצה אחת, קשה להבין איך אפשר לאהוב שתיים. אני אוהב גם את הנבחרת הגרמנית ובדיוק באותה מידה שאני אוהד את הקבוצה ויש רבים כמוני גם כאן בפורום. לא הכל רציונלי, בטח שלא באהבה. כמו שגבר גם יכול לאהוב יותר מאישה אחת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/11/10
  12. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נבחרת זה משהו אחר, זיקה אחרת. לא חושב שיש התייחסות לכך בדיון הזה.
     
  13. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    כן, זה אכן משהו אחר, אבל עדיין שתי אהבות מאותו ענף ספורט בדיוק. כל שרציתי לומר הוא, שאם זה אפשרי, אז גם אהבה לשתי קבוצות אמורה להיות אפשרית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/11/10
  14. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,940
    לייקים שהתקבלו:
    714
    טחינה נוטפת לי מהפה, סליחה? לא ידעתי שזה מאכל ישראלי. אתה רוצה מתכון לאוסובוקו וריזוטו אלה מילאנזה? או שזה יותר מדי יקר לקנות זעפרן טוב? אני הייתי למזלי בשלושה משחקים של הקבוצה שלי (ובשניהם ראיתי הפסד צורב) ולצערי בגיל 7 בכמה עשרות משחקים של הפועל כפר סבא. הסבל הסובייקטיבי שלי היה הרבה יותר גדול מתי שראיתי את סטאנקוביץ' מחורר את הרשת של סטורארי מאשר לראות 500 אוהדים והפסד של הפועל כפר סבא. אני אשם שנולדתי במזרח התיכון והאהבה שלי נמצאת רחוק ממני?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/11/10
  15. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,697
    לייקים שהתקבלו:
    2,158
    לך תגיד למישהו שהוא לא יכול לאהוב X קבוצות באותה מידה. או בכל תחום אחר, לך תגיד לו מה הוא יכול להרגיש ומתי הרגש שלו "אמיתי" או לא. אני אוהד רק קבוצה אחת ומסמפט עוד רבות (מתחלפות לרוב), אבל אני מכיר מספיק שמטורפים על יותר מקבוצה אחת ולכן לא יכול לטעון שזה לא אפשרי, כי מסתבר שכן.

    לגבי אוהד שלא הולך לאצטדיון באופן קבוע...אז שאני אבין, לכל קבוצה יש רק כמה עשרות אלפים (במקרה הטוב) של אוהדים "אמיתיים"? יש לך פה בפורום אוהד של קבוצה ארגנטינאית (לא אני) שמשלם כל חודש דמי סוסיו (חבר מועדון) למרות שהוא לא יכול לזכות בהטבות הנלוות, רק בגלל שהוא אוהד את הקבוצה. הבחור חוטף דכאון קליני אחרי כל הפסד\משחק רע וחווה אופוריה עילאית לאחר כל ניצחון. הוא נושם וחי את המועדון יחד עם אותם חברה שגרים במרחק נסיעה מהאצטדיון, הוא גם בקשר קבוע איתם כל הזמן ובכל רגע שיזדמן לו והוא יוכל, הוא יהיה באצטדיון. מבחינת אותם אוהדים "אמיתיים" שמגיעים למרבית המשחקים הבחור הזה הוא אוהד בדיוק כמוהם, אבל לפי דברייך הוא לא אוהד "אמיתי"?

    חבר מבוגר אמר לי פעם בהקשר של ראסינג, "מילא שאני סובל פה (ארגנטינה), אבל לסבול מכל כך רחוק..."

    נבחרות זה פיקציה [​IMG]
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!