צלילות ונפילות

הנושא בפורום 'פורום יורו 2004' פורסם ע"י Julian Joachim, ‏14/6/04.

  1. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ב-4 המשחקים שראינו עד כה ראינו מליארד נפילות של שחקנים מספק מגע ומאין-מגע ברור, מליארד צלילות ברחבה בלי מגע או עם מגע קלוש ביותר, ובקיצור, נ-מ-א-ס.

    אז היום היו נסיונות לתת לקרואטים קצת צהובים על הצלילות אבל זה לא היה מספיק אגרסיבי!!! השופטים צריכים לקבל החלטה שלא יהיו יותר צלילות. לא יכול להיות שחלק מהנבחרות אשכרה בונות על צלילות ליד ובתוך הרחבה כעל הטקטיקה שלהם! זה פשוט הורס את כל השטף של המשחק ומביא את הקריזה.

    הצעתכם לפתרון?
     
  2. doky

    doky Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/04
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פתרון יכול להיות רק הרחקה מהמשחק הבא ע"י ועדת משמעת או קנס כספי גבוה. אחרת, ימשיכו לצלול.
     
  3. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,832
    לייקים שהתקבלו:
    3,743
    קודם פולדאש, אני אתה.
    כל כך היה ברור לי שתפתח את הנושא.
    ועכשיו לפיתרון, העניין של הנפילות ברחבה הוא עניין מסובך.
    נכון, אין דברים יותר מעצבנים משהקבוצה נגדך מקבלת פנדל על עבירה שלא הייתה ולא נבראה, מצד שני, הרבה פעמים השחקנים נופלים בגלל מגע עם שחקני ההגנה ולא מגע שמחייב פנדל, אלא מאבק על מקום ברחבה או על הגעה לכדור.
    הדרך הכי טוב, במידה והשופט בטוח שהייתה התחזות, היא שליפת הכרטיס הצהוב.
    זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי ברגע שהצהוב הזה יהיה צהוב שני, והשחקן הראשון ביורו יורחק בגלל זה.
    ושוב, מדובר על נושא מאוד קשה לפיתרון.
    כי יש דבר אחד שיותר מכעיס אותי מהענקת פנדל לקבוצה בגלל התחזות, והיא שהקבוצה שלי לא מקבלת פנדל צודק, וכשהשחקן שנעשתה עליו עבירה מקבל על זה שנעשתה עליו עבירה צהוב על התחזות, בכלל עם זה צהוב שני, מעטים הדברים שמכעיסים אותי יותר.
    אז כאמור, הפיתרון שלי, רק שהשופט בטוח שהייתה התחזות ולא נפילה בגלל איבוד שיווי משקל או מאבק על מיקום, צהוב למתחזה, גם אם הוא סוחב כבר צהוב.
     
  4. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל משה זה המצב היום ועובדה שהבעייה עדיין קיימת. שחקנים כנראה מבינים ששופט לא ייתן כרטיס צהוב שני על התחזות.

    לכן, אני בעד שאם בשידורים אחרי המשחק יראו שחקן מתחזה X פעמים, או התחזות מסויימת פשוט ייתנו לו השעיה לתקופה ממשוכת, אלא אם ישר אחרי הנפילה הוא קם והתנצל (מה שכמעט אף אחד לא עושה).

    צריך להיות אגרסיבי אחרת נמשיך לסבול, ואני אישית ממש יוצא מדעתי...
     
  5. Dyer

    Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני ראיתי שחקנים שקמים ומתנצלים אבל זה לא פיתרון. שחקנים לפעמים נופלים, ואחרי 5 שניות הם רואים שלא הייתה שריקה אז כביכול הם מתנצלים ואומרים שבכלל לא היה פה נסיון.

    אז ככה:
    - קודם כל תגידו תודה שאינזאי לא נמצא בתחרות.
    - כנ"ל שיש רק שני שחקנים מהליגה הישראלית.
    - שחקן שהטלויזיות תפסו אותו נופל בכוונה על מנת להשיג פנדל (ובאופן ברור, כמו שהיה במשחק הראשון היום), צריכים להרחיק אותו. פשוט להגיד לשחקנים ככה "אוקי אתם במשחק לכאורה תצאו נקיים, אבל מי שנופל בכוונה שיידע שהעניין ייבדק והוא יכול להחמיץ את המשחק הבא". אני מאמין שזה יכול לתרום.
    - לשופטים יש קוונים. מעט מאוד פעמים השופטים מתייעצים איתם, ולרוס משתמשים בדגל שלהם. אם קוון ראה נפילה ברורה ונסיון התחזות ברור, שהשופט התעלם ממנו, עליו לדווח לשופט וזה צריך לשלוף לו את הצהוב. בכלל הקוונים צריכים להיות יותר מעורים בעניין זה.
     
  6. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי אין מה לעשות עם נפילות ברחבה,זה חלק מהמשחק,וצריך לשלוף על צלילות כאלו
    כרטיסים צהובים,ואני מאמין שלא נראה הרבה נפילות ככל שהטורניר יגיע לשלבים המתקדמים
    כיוון ששחקנים לא ירצו לצבור כרטיסים ולפספס משחקים,מה שכן,לא יכול להיות ששופט אחד
    ישלוף צהובים על צלילות,בעוד שופט אחר במשחק שונה לא ישלוף,כלומר צריכה להיות מגמה
    של שליפת צהובים במקרים כאלה.
     
  7. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה נראה לי קצת מוגזם לתת אדום או להרחיק שחקן על צלילה,צהוב זה הדבר הכי מוצדק ששחקן יכול לקבל ובטורניר כמו יורו זה נחשב הרבה כי שני צהובים זה הרחקה ממשחק,אבל השופטים צריכים להיות עקביים ולשרוק על כל צלילה ולתת על כל צלילה צהוב.
     
  8. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפתרון לא ברור לי, כי אם כן הייתי מרויח עכשיו מיליונים בשיחה עם בלאטר... אבל הסיבה ברורה לחלוטין.
    במבט חטוף למשחקים משנים עברו(אני מדבר לפחות משנות ה80 עד סוף ה-90)אפשר לראות בשינוי פיראמידלי של השופטים. בעבר השופטים היו החלטיים, מהירים בתגובה, בעלי תושיה ועם טיפת כבוד עצמי. כיום אפשר לראות חצי שופטים, חצי הומואים בפוטנציה, רצים אחרי שחקן, שנותן אפר-קאט לשחקן אחר ולפעמים לא נותנים לו כלום, רק כי השחקן צעק עליהם. זה בושה למקצוע בפרט ולמין הגברי בכלל. הדבר הכי קרב לעבר הוא קולינה, שלמרות קולו, הוא הדבר הכי קרוב לגבר בכדורגל העולמי, להוציא את השחקנים.

    ארתור, עם כוסית ג'וני ווקר ביד, שומע לאונרד כהן.
     
  9. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    אני באמת בהלם משה. כאוהד מנצ'סטר יונייטד, הקבוצה עם אוסף הצוללנים הגדול בעולם, אתה מתלונן על צוללנים? כאילו, לא אכפת לך שרו"נ, רונאלדו, פורלאן וגארי נוויל יקבלו השעיה על כל הצגה שלהם (כלומר יתכן שיחמיצו עונה שלמה)?
     
  10. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראשית, הרעיון היחיד שאפשר ליישם אותו הוא הרחקה על סמך וידאו בדיעבד ללפחות שני משחקים וקנס, וגם עונש על תנאי שיהיה עונש חמור מאוד כך שאם מישהו לא ילמד, בפעם השניה הוא כבר יחטוף.
    לגבי זה שזה חלק מהמשחק אני ממש לא מסכים! זו תופעה נבזית של השנים האחרונות (עשור בערך) וזה פשוט נסיון לרמות, לגנוב, לשדוד את השופטים, את הקבוצה השניה ואת הקהל. זה המעשה הכי לא ספורטיבי שקיים חוץ מלבעוט בכוונה על שחקן אחר בעוצמה. יש שחקנים לצערינו שהפכו את זה למומחיות וכמו ב"זאב זאב" כשבאמת הם מופלים ברחבה כבר לא מאמינים להם בחלק מהמקרים.
    רק אתמול ראינו הצגה של וויין רוני שקפץ הרבה לפני שסילבסטרה התקרב אליו. תראו בדיון המולטימדיה, תורידו את הפנדל המוחמץ ותראו.
     
  11. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הגזמת קצת?2 משחקים על זה שהוא עשה הצגה?הוא לא בעט בשופט...
    זה גם לא כזה קל לראות אם שחקן נתקל ברגל של שחקן אחר או החליק ואם שחקן עשה הצגה..אם קורה ששחקן מחליק וחושבים שהוא עושה הצגה אז הוא יקבל הרחקה ל-2 משחקים???
     
  12. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,832
    לייקים שהתקבלו:
    3,743
    כאוהד ארסנל יש לך זכות דיבור?
    פירס בשנה החולפת עלה פעמיים על סדר היום בגלל צלילות שהביאו לארסנל פנדלים וניצחון.
    ולא לדבר על הנרי, שלא רק משחק מלוכלך ומרמה בבעיטות חופשיות גם נופל בכל פעם שהוא נכנס לרחבה.

    ואני ממשיך לומר, במידה והשופט ראה התחזות, והוא בטוח בזה, הוא צריך לשלוף צהוב למתחזה.
    הבעיה היום, שבמידה ולשחקן שהתחזה יש צהוב, השופט לא יתן לו על ההתחזות צהוב שני כי התחזות נראת לשופט הרבה פחות חמורה מתאקל מכוער או משהו אחר שמחייב ישירות צהוב.
     
  13. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו באמת זיו, אם שחקן בעט בשופט שיגיד תודה אם הוא ישחק בהמשך השנה, אני חושב שעונש לדבר מגעיל, נסיון שוד כמו התחזות שווה לפחות 2 משחקים בחוץ ללמוד את הלקח.
    והרי ברור שכששחקן מחליק רואים את זה, ובטח שיש הבדל גדול מכך ששחקן פשוט צולל. תהיה ועדה, צילומי וידאו וכו', זו ממש לא הבעיה.
     
  14. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפעמים זאת כן בעיה ובכל זאת זה נראה לי עונש ממש מוגזם,כרטיס צהוב [או צהוב שני ואז אדום] נראה לי כעונש מתאים ולא צריך יותר מזה..אם השופטים רק ידעו לאכוף את זה הבעיה תיפטר.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!