קופה איטליה 2016/17:: יובנטוס עם זכייה שלישית ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Roma, ‏22/7/16.

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    החוק במדויק הוא שיכולה להיות עבירה גם אם קודם נגעו בכדור ורק אז בשחק, לכן הודעה מעין זו:
    פשוט לא נכונות - על זה אין וויכוח כי יש חוק מפורש.
    הוויכוח הוא האם היציאה של ריינה עונה על אחת מהתיאורים שמופיעים שם. זו פרשנות.
     
    Dayatso ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    העלתי את הנושא כי יש כאן הזדמנות להבין סוגיה שהרבה טועים בה (מגע עם השחקן ברחבה = פנדל). לא ראיתי צורך להוסיף "פרט לתיקולים מסוכנים וברוטאליים" כי א. זה אמור להיות obvious. ב. כי זה פשוט לא המקרה מאתמול. עזרת לי להעביר את הנקודה עם הציטוט. לתוספות הקטנוניות אין לי מה להגיב.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,912
    @zitto strunz
    זו בדיוק הנקודה, התיקול לא היה חייב להיות מסוכן(איך בכלל קבעת שהוא לא מסוכן? שוב פעם הגדרה לא מדידה) הוא יכל להיות סתם חסר אחריות (שוער שזורק עצמו לכיוון הכדור בכל מחיר). איך תגדיר Careless? או Reckless ?

    הגדרה מילונית לcareless:
    adjective
    1.
    not paying enough attention to what one does:
    a careless typist.
    2.
    not exact, accurate, or thorough:
    careless work.
    3.
    done or said heedlessly or negligently; unconsidered:
    a careless remark.
    4.
    not caring or troubling; having no care or concern; unconcerned(usually followed by of, about, or in):
    careless of the rights of others; careless about one's behavior; carelessin speech.
    5.
    possessed or caused without effort or art; unstudied:
    careless beauty.

    הגדרה מילונית לreckless:
    adjective
    1.
    utterly unconcerned about the consequences of some action; withoutcaution; careless (usually followed by of):
    to be reckless of danger.
    2.
    characterized by or proceeding from such carelessness:
    reckless extravagance.

    על בסיס החוק היבש - אפשר בקלות לפרש את התיקול של ריינה כ"careless" או "reckless"
     
    Dayatso ו-FelaKaT אוהבים את זה.
  4. Milanista3 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/7/08
    הודעות:
    622
    לייקים שהתקבלו:
    13
    לדעתי ריינה נגע קודם בכדור ולכן לא היה פנדל. אבל לשופט כל כך קשה לראות את זה בלי הילוכים ככה שלא הייתי מגדיר את ההחלטה כ"בושה" או "סקנדל" . לא היו חסרים ליובנטוס סקנדלים ובושות, זה לא אחד מהם.
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    לכל שלושת המונחים ("careless, reckless, or used excessive force") יש מטרה אחת משותפת וברורה והיא לא לאפשר פגיעה בשחקנים. הניסוח המשולש נועד כדי להעביר את המסר בצורה ברורה יותר. לא כדי שתפריד כל אחת מהמילים ותנתח אותה עם ויקימילון.

    התנגשות - סבבה.
    הרמת רגל מסוכנת - לא סבבה.
    להגיע לכדור עם רגל אחת ולפרק למישהו את הברך עם השניה - לא סבבה.

    אם אני יכול לעשות את ההפרדה הכל כך פשוטה הזו על סמך צפיה בכדורגל, לשופט מקצוען זה peanuts.
     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    כמה התפתלויות במקום פשוט להודות שטעית.
    זה לא כזה נורא.
     
    Dayatso ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    טעיתי במה?
     
  8. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    למשל:
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    הוא לא סתר את עצמו אבל, בשני המקרים הוא טוען שלא היה פנדל ומגבה את זה בטענה (הנכונה) שריינה היה ראשון לכדור ולא איחר.
     
  10. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    קראת את החוק? אם כן, אז ראית ריינה יכול להגיע ראשון לכדור וזה עדיין יהיה פאול ולכן הטענה לא נכונה.
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    תאורתית - יכול. זה פשוט לא המקרה (אלא אם אתה חושב שריינה ביצע עבירה מסוכנת\אלימה ואז הייתה מצריכה גם כרטיס אדום). הנקודה הזו הוסברה לאורך מס' הודעות וגלשה גם לדברים אחרים. אם אתה רואה בזה "התפתלויות" אז צר לי שזו רמת הדיון אליה אתה רגיל.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    החוק מאפשר לשרוק עבירה במקרי קיצון גם אם המגן נגע בכדור לפני שנגע בשחקן.
    זה לא היה המקרה של ריינה אתמול.
    הגיוני לגמרי ששופט לא ישים לב לכך שריינה נגע בכדור קודם ולכן יטעה וישרוק לפנדל.

    יש סיבה להמשיך את הדיון הזה (חוץ מעקיצות הדדיות)?
     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    יש את חוות הדעת של Mauro Bergonzi, שופט עבר ופרשן במדיה סט בהווה, שאמורה לסגור ולנעול את הנושא:

    "The goalkeeper touches the ball and then can not disappear, so it is not rigorous. For example: If a defender enters the area to defend, touches the ball and then knocks down the opponent, we say it is not a penalty because the defender touches the ball first. Valeri gave the penalty because he wasn't well positioned and had only seen Reina overthrow Cuadrado ".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/3/17
    Dayatso, EO11 ו-Milanista3 אוהבים את זה.
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,163
    לייקים שהתקבלו:
    907
    לא, כי אתה סיכמת את זה בצורה נפלאה.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    דבר אחד הבנתי כאן וזה שלא הבנתי כלום.