שני פלופים הלכו בדרך בים בם בום

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י xavi6, ‏22/10/07.

  1. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל שנה חובבי הכדורגל בעולם שומעים על כישרון חדש וענק מדרום אמריקה הלוהטת, בין אם הוא ברזילאי, ארגנטינאי צ'יליאני או אורוגוואי, הוא נותן לנו טעם לעוד ובעיקר ציפייה ממושכת למשהו גדול, הדבר הגדול הבא. רוביניו, מתיאס פרננדס, גאגו ואחרים עשו את הדרך הזאת, והיו גם אחרים שעשו מין תחנת ביניים כמו מסצ'רנו וטבז, אבל זה לא שינה הרבה כי גם עכשיו שתיהם משחקים בענקיות מאנגליה. מה שמייחד את אותם כישרונות גדולות זה מה שהם עושים באירופה, והאם הם יצליחו להביא את היכולת המרשימה שהם הציגו במדי הנבחרת בהתחלה ובקבוצות מדרום אמריקה לידי ביטוי גם ברמה הגבוהה כמו הליגה הספרדית, האנגלית, האיטלקית והגרמנית. כל עונה מסתמנים כמה פלופים, כאלה שלא הצליחו להצדיק את השם הגדול ומהכישרון נשאר רק השם, לא יותר, ובינתיים מסתמנים 2 מאוד גדולים, האחד פבלו איימר והשני הוא ד'אלכנסדרו.
    http://img155.imageshack.us/img155/4415/aimarfueelmejoriberoametz0.Xxx
    ושמישהו ינסה לעצור אותו...בעצם, כבר עצרו. אולי רק לבינתיים.

    פבלו איימאר בכלל הגיע לכדורגל בגלל שנדחה מבית ספר לרפואה. שחקן נמוך, פלימיקר בכל חלק בגוף שלו, יכול לשחק בכל משבצת בקישור אבל תמיד הוא אוהב לשחק באמצע, לקבל את הכדור ולנהל את המשחק, הוא בעצמו בלי אף אחד לידו, מיבחינתו זה אימאר מול כולם, הוא האיש שתמיד יבשל ולא יכבוש. שחקן צנוע, מנצל כל שטח ושטח במגרש, אינטיליגנט, זריז ומאוד חכם. ההתחלה מיבחינתו היתה חלומית, כמו של כל פלופ עולמי מארגנטינה. כיכב בריבר לצידו של סביולה, כיכב עם ריקלמה בנבחרת הצעירה ומאז השניים נהפכו לחברים הכי טובים, למרות שתמיד שיחקו ביריבות. בנבחרת הם היו צמד חמד לא קטן. בקופה האחרון איימאר היה אמור לקבל את המפתחות ולהיות המנהיג הבילעדי בהרכב של פקרמן ובקישור, אבל רומן החליט לחזור ואיימאר נדחק לספסל. למרות זאת, ריקלמה דאג בהרבה גולים לרוץ לחבר הקטן ולהחמיא לו בכל היזדמנות. הוא יצא לאירופה לולנסיה תמורת 24 מיליון, סכום שיא למועדון. התחיל חלומי וליהטט בליגה הספרדית וכל עולם הכדורגל כבר דאג לשמור את אותו ראיון שבו מרדונה אמר לראשונה והכריז על יורש שעונה לשם פבלו איימאר. הוא כבש, הוא בישל, הוא עשה כל מה שעלה על רוחו באמצע. הוא היתעלל בהגנות של ריאל ושל ברצלונה, זה היה נראה לפעמים כאילו הוא משחק מול חבורה של ילדים ולא מול שחקני נבחרות מנוסים ואלופי אירופה. הכל היה סביב אימאר, הוא היה מקשר בין הכדור לחלוץ, ולנסיה התאימה לו כמו כפפה ויותר מזה-איימאר התאים לולנסיה ולליגה הספרדית כמו כפפה. מיבחינת תארים הוא עזר לולנסיה ליזכות בשתי אליפויות, ובגביע אופ"א. הדרך להצלחה הייתה נראת בטוחה, כישרונו לא הוטל בספק והיה ברור שהוא השחקן שיסחוב את ולנסיה בעתיד, אבל אז....אז הגיעו הפציעות, המזל הנאחס שיכול לקרות רק לגיבורים טראגים, וכמובן מאמנים הגנתיים. הסיכסוכים עם רניירי לא עזרו והפציעות שחזרו רק הרסו לו את מה שהוא בנה לעצמו בולנסיה ולמרות שמידי פעם הוא חזר לשחק כדורגל(משחק אחד מול ריאל מדריד זכור לי בעיקר) הוא בעיקר היה בחדרי ניתוחים או מסוכסך עם המאמנים. אחרי 28 גולים ואינספור משחקים מושלמים, הוא החליט ללכת למושבה הארגנטינאית של סרגוסה, שהציע לו באנקר בהרכב, להיות מנהיג בקישור והדביקה לו בלי בעיות את מס' 8 על הגב. ואז דרכיו היצטלבו עם כוכב ארגנטינאי אחר בשם ד'אלכסנדרו.
    http://img155.imageshack.us/img155/6375/dalessandro3fv4.Xxx
    טורבינה ילד, טורבינה! הזמן מתקתק!

    ד'אלכסנדרו גם התחיל ועשה את אותה דרך כמו כל כוכב ארגנטינאי. התחיל בריבר, כיכב שם והציג יכולת מדהימה, שלא נדבר על הבעיטות המרהיבות שלו. גם הוא שחקן מאוד חכם, עם יכולות מסירה מדהימות וראית משחק משובחת. בנבחרת הבוגרת הוא עדיין לא פרץ לגמרי וקיבל מקום כבוד למרבה הצער, אבל יש להגיד שזה בצדק. הוא לא הציג יכולת באירופה שמצדיקה לשחק בנבחרת ארגנטינה עם כל הכבוד לשם הגדול שיצא לו. הוא הלך מריבר לוולפסבורג, שם שיחק עונה אחת ורב עם כל מה שרק היה מסוגל לריב איתו, אחרי זה הוא הגיע לפומפי באנגליה וגם שם היה שחקן טוב, ולבסוף הוא היצטרף למושבה הארגנטינאית של סרגוסה ושם הוא ואיימאר שיחקו עונה שלמה, שמעל שתיהם בעיקר בלטו האחים מיליטו והם היו מין רקע ו"שמות" גדולים. מיבחינת מספרים הם לא כ"כ הרשימו ובטח לא סיפקו מחצית ממה שציפו מהם.
    שניהם שחקנים טובים, שחקנים מעולים, ד'אלכסנדרו אומנם שחקן שלא זכה בתארים כמו איימאר אבל יש לו כישרון ענק ברגליים ולא סתם חולצה מס' 10 שייכת לו. למרות שהכל טוב ויפה ויש לשניהם שם יפה, האם הם בחיים לא יעשו את קפיצת המדרגה הזאת ויציגו יכולת טובה לעורך זמן? האם הם אי פעם יצליחו להוביל את סרגוסה להישגים ולהצדיק את השם הגדול שיצא להם? למה הם כל פעם נכשלים ומופיעים מידי פעם להצצה מהירה וחוזרים ליכולת הרדודה? הם כבר לא ילדים קטנים, הזמן שלהם עומד להיגמר מתישהו ולעולם הכדורגל נמאס לשמוע על שני השמות האלה שלא עושים כלום, האם הם אי פעם יתעוררו? או שבעצם זה בעיות האופי שהרסו להם את ההצלחה וגרמו לפחות לעיכוב בפריצה הגדולה שלהם?

    דיון פורה ומהנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/10/07
  2. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,582
    לייקים שהתקבלו:
    1,919
    מין:
    זכר
    לדעתי ד'אלסנדרו עשה את הטעויות שלו כאשר עזב מארגנטינה לקובצות המוזרות האלה כמו וולספורג ופורסתמות' .

    הוא היה צריך מעבר לקבוצה כמו סארגוסה או ויאריאל ואפילו אספניול ורק משם להתקדם לקבוצות הגדולות באמת.

    ולגבי שניהם , נראה לי שקצת קשה להסתדר באותה קבוצה עם שני שחקנים כאלה .
     
  3. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ד'אלסנדרו זה כישלון מובהק, כמו קבנאגי, רבים לפניהם ורבים אחריהם, אבל איימאר לדעתי הוא לא כישלון, הרי הוא לא קיבל ניסיון להשפיע במדי אימפריה מהדרג הראשון (לא שאני בטוח שהוא היה מצליח). אפשר להקביל את איימאר לריקלמה, שגם עשה דברים יפים בקבוצות שולי הצמרת, אבל בברצלונה לא כל כך הצליח (ולא כל כך קיבל צ'אנס).
     
  4. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,068
    לייקים שהתקבלו:
    338
    איימאר הוביל את ולנסיה ל-2 גמרי ליגת האלופות, 2 אליפויות וגביע אופ''א, הוא כן הוביל קבוצה מהדרג הראשון.
     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    מסכים עם הדבר הראשון שאמרת אבל לגבי השני לא כ"כ...

    אל קאבסון משחק קיצוני שמאלי , איימאר משחק פליימייקר ולפעמים מימין , לדעתי יכולים להסתדר מצוין ביחד.

    בלי קשר אני לא חושב שלקבסון יש הרבה מה להציע מעבר למה שהוא מראה , בשבילי הוא תמיד היה שחקן שכיף לראות אבל עדיין לא מהשורה הראשונה.

     
  6. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איימאר הוביל את ולנסיה והיה על תקן ילד פלא שלא מפסיק ללהטט ולהשאיר פיות פתוחים. אבל כמו שהוא עלה מהר, הוא נפל מהר והנפילה תיזכר יותר מאשר העלייה, עם כל העצב שבדבר, לפחות בעיני הוא ישאר פיספוס כי לדעתי בזמנו כשהוא וזידאן שיחקו בליגה, הוא עלה על זידאן, הוא בעצם עלה על כול שחקן בשיאו בליגה הספרדית. הוא היה אמור להיות יותר גדול, הרבה יותר גדול.
    אל קאבסון שחקן פנטסטי שמראה ניצוצות של גאונות אבל משהו חסר, אני בכלל לא מאמין שזאת יכולת כי אם שחקן הגיע לכזה מעמד ויש לו כזה שם-תהיו בטוחים שיכולת תהיה, חייבת להיות, לא סתם חולצה מ' 10 בסרגוסה נופלת עליך. יש לבחור כישרון, אבל חסר "ת'אכלס", על הנייר, וכשהוא יעבור את החלק הזה ויתן עונה אחת שתהיה גם מרשימה על הנייר הוא לדעתי יעלה על דרך המלך.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    עמי, איימאר לא הוביל את וולנסיה לאף גמר ליגת האלופות. הקבוצה הגיעה לגמר והפסידה פעמיים: ב-00\1999 לריאל מדריד ושנה לאחר מכן - 01\2000, לבאירן מינכן, איימאר הגיע לוולנסיה מריבר-פלייט בקיץ 2001 וכבר בעונה הראשונה שלו זכה עם הקבוצה באליפות, שיש לו חלק עצום בה, הוא היה משפיל הגנות ומחלק מסירות של אומן. באליפות השנייה מי שהיה הכוכב הגדול יותר היה ויסנטה רודריגז הנפלא, שמאז לא מצליח לגמור יותר מדיי עונות ללא פציעות.
    אני חושב שאיימאר כרגע בסראגוסה תקוע כי הוא לא קשר אגף, אין לו את המהירות הנחוצה לכך, הוא פחות זריז ויותר מתאים לו לשחק במרכז כדי לתת את הפס לגול ויש מי שיינצל את הכדורים האדירים שלו, הבעייה שסראגוסה משחקת במערך שאין בו עמדה של שחקן מתחת לחלוץ, זה כמו מה שקורה לסניידר בריאל מדריד וגם לזידאן כאשר הגיע.
    קיקה וויתר עליו מהסיבה הפשוטה - הוא רצה מערך של 4-4-2 בוולנסיה והבין שאיימאר ייתבזבז באגף ועדיף קשר כנף אמיתי שיישחק בצד ימין.
    אני אף פעם לא חשבתי שאיימאר הוא אחד מהטובים בעולם, מהסיבה שלדעתי הוא בארגנטינה לא עשה כמעט כלום מבחינת הנבחרת, הייתה לו עונה אחת מדהימה -02\2001, באליפות השנייה גם יש לו חלק, אבל פרט מזה הוא לא היה מספיק טוב לא ב-03\2002 שוולנסיה הייתה קבוצה בינונית מאוד, לא ב-05\2004 אותו סיפור לגבי וולנסיה ולא בעונה האחרונה שלו במדי העטלפים. צריך להזכיר את הפציעות שמנעו ממנו התקדמות.

    דלסאנדרו ביזבז כמה שנים מהקריירה בקבוצות כמו וולפסבורג ולא התפתח ונכשל שם, בסראגוסה הוא הרבה יותר טוב ומראה מהפוטנציאל שלו, אבל לטעמי הוא לעולם לא יהיה קשר אגף מהדרג הראשון, הוא לא יהיה ריברי, לא יהיה ליאו מסי, לא יהיה כריסטיאנו רונאלדו, לא גיגס או פיגו, אבל בשביל סראגוסה זה מספיק בהחלט. אני מסכים שאין לו יותר מדיי "ת'אכלס", הוא לא מבקיע ומבשל יותר מדיי, ולכן הוא לא בקבוצה גדולה יותר, כי בהחלט כיף לראות אותו משחק.
     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    איימאר הוא אחד מ3 השחקנים האהובים עליי.
    אני מנסה לעקוב אחרי והמעבר לסראגוסה עזר בגלל שאני אוהד אותם בספרד ויצא לי לראות כמה משחקים שלהם בשידור וגם באינטרנט.
    החלום המתוק שלי זה שאיימאר יחזור להיות איימאר.
    מה שיפה בשחקן זה שהוא יכול רגע אחד להיות בהגנה לעזור לבלום התקפה ואחרי 15 שניות לשים גול.
    פשוט שחקן מדהים.
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    תיאור מצוין של השניים לדעתי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

    אמנם לא ראיתי אותם השנה אבל חבר אמר לי שסאראגוסה עברו לשחק עם פליימייקר מה שגרם לשיפור אצל איימאר מאז שעבר לאמצע ולכן גם דאלסאנדו לא משחק בהרכב כרגע (אני אישית רק קורא תקצירים ולא יודע מה באמת קורה שם אבל ככה אמרו לי).
     
  10. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ד'אלכסנדרו בכלל צריך ומשחק לרוב באמצע אם איני טועה. הוא שחקן אמצע מושלם, לא הייתי שם אותו בצד מהסיבה הפשוטה שהוא פשוט לא מהיר בישביל לשחק שם. הוא ואימאר צריכים לשחק באמצע, בצדדים שתיים, מאחורה אחד שיפרק בישבילם וסקורר. השאלה איך מכניסים את שתיהם באמצע בלי שיפריעו אחד לשני.
     
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    לא מכניסים כי זה לא אפשרי , מה גם שדווקא בשמאל הוא יותר מתאים לדעתי , אבל זה רק מה שאני חושב...
     
  12. gunner20 Member

    הצטרף ב:
    ‏2/10/07
    הודעות:
    72
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דאלסנדרו במקרה השחקן שאני הכי הרבה אוהב קודם זה דאלסנדרו לא דלאכסנדרו
    מאז שהייתי ילדון וראיתי אותו במדים של ריבר אהבתי אותו קשר טכני בעיטה מסירה מה לא?
    הרבה אומרים שהוא מבוזבז זו הטעות לשחק בגרמניה!
     
  13. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, הלוואי על כל שחקן להיות "פלופ" כמו איימאר. אם האליפויות עם ולנסיה והיכולת המדהימה בזמנו לא מספיקים, אז אני לא יודע מה כן. נכון, הציפיות ממנו היו הרבה יותר גבוהות, אבל אסור לשכוח שהוא עבר פציעות קשות, שלשחקן לא פיזי כמוהו קשה להתגבר עליהן.

    אנדרס ד'אלסנדרו עשה פשוט בחירה מוטעית ברגע שיצא לאירופה. הדיבורים בזמנו היו על ברצלונה או יובנטוס, אבל הוא החליט לא לחכות וללכת על הכסף המהיר שהציעה לו וולפסבורג - אותה טעות שחוזרים עליה כל כך הרבה שחקנים דרום אמריקאים - השיקול הכלכלי מועדף על פני השיקול המקצועי.

    עכשיו לבעיה העיקרית: שניהם הגיעו לאירופה כמספרי 10, כפליימייקרים, אבל הם הגיעו בדיוק בזמן שבאירופה הלכו והסתמכו יותר ויותר על שחקני האגף ועל צמד קשרים אחוריים. המודרניזציה שעבר הכדורגל האירופי השפיעה גם על שחקנים כאלה, שלא יכלו להביא לידי ביטוי את היכולות שלהם, כי השיטה לא הותאמה אליהם (והם לא התאימו לשיטה). כשלוקחים שחקן בסגנון הזה, צריך לעשות אליו התאמות ולא לזרוק אותו באגף. בגלל זה ד'אלסנדרו פרח באירופה רק בתחילת הדרך בוולפסבורג, אז הקבוצה הייתה בנויה סביבו בסגנון שברמן בנויה קיום סביב דייגו. כרגע בסראגוסה הוא אמנם התאים את עצמו לשחק בצדדים ולהיות המשנה של איימאר, אבל רואים שזה לא זה.
     
  14. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ב-3 שנים האחרונות איימאר לא פוגע בכלל ולכן נוצר לו תווית של פלופ.

    מסצ'רנו וטבז הלכו גם לכסף, אבל עדיין הצליחו להגיע לטופ(מנצ'סטר וליברפול) למה דאלסנדרו לא? מה ההבדל ביניהם לבינו? למה הוא עדיין תקוע בסרגוסה ולא מציג יכולת מרשימה והם כבר בליברפול ומנצ'סטר?
     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אין נוסחת קסם של "אם תעבור לקבוצה כזאת בטוח תצליח או בטוח תיכשל" לדעתי הוא עשה טעות שהלך לוולפסבורג ואחרי זה פורטסמות אבל זה לא אומר שבהכרח היה מצליח אחרת.

    לדעתי הוא לא שחקן מהדרג הראשון וכמו שכבר אמרתי אני לא חושב שהוא יכול לתת הרבה יותר ממה שרואים

    לטבס ומסצ'ה היה הרבה מזל , בעיקר למסצ'ה שבנס קיבל שחרור באמצע העונה דרך פיפ"א .

    גם קשה להשוות כי מדובר בשחקנים שלדעתי הרבה יותר טובים ממנו שהייתה להם כבר הצלחה בין לאומית לפני שעברו לאירופה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/10/07