תקשיבו לילד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Royrubi, ‏18/1/07.

  1. Royrubi

    Royrubi Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/06
    הודעות:
    154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההתעסקות התקשורתית בבן סהר בשבועות האחרונים [ התעסקות מוצדקת לעניות דעתי] הגיעה לשיא השבוע שהשחקן הצעיר של צ'לסי התראיין בתוכניתו של דני ענבר אחד על אחד בערוץ הספורט.
    כולנו התיישבנו מול המסכים וחיכינו לשמוע מעט מהסיפורים מאחורי הקלעים של אחד המועדונים העשירים והטובים בעולם. סהר נתן לנו את מבוקשנו וכך שמענו על הבדיחות של מוריניו והאתלטיות של דרוגבה.

    אך הדבר החשוב ביותר שאמר סהר באותו ראיון נאמר בכדרך אגב בעודו נוהג במכוניתו ברחובות הזוהרים של לונדון . "בארץ" אמר סהר, "כל מה שמעניין את המאמנים במחלקות הנוער זה שהקבוצה שלהם תנצח. כאן הניצחון הוא לא הדבר העיקרי קודם כל חשוב להם שכל אחד מהשחקנים ישחק טוב וימלא את ההוראות הטקטיות. אחר כך יהיה נחמד אם הקבוצה גם תנצח".

    דבריו של סהר יושבים היטב עם התחושה שנוצרה סביב משחקי הדרבי האחרונים בליגות הנוער בכדורגל וכדורסל בהם אוהדי מכבי והפועל ת"א השתמשו במפגשים כמקומות ליצירת קטטות. וכדבריו ככל מאמני הקבוצות חושבים קודם כל על הניצחון ולא על הקניית יסודות משחק לשחקנים הצעירים מתוך חשש מתמיד ואמיתי שאם יפסידו יאבדו את תפקידם.

    הגיע הזמן שנתחיל להקשיב לילד ונהפוך שוב את משחקי הנוער למה שהם אמורים להיות, במה לשחקנים צעירים להראות יכולת ולא קרבות בין מועדון זה או אחר. אני יודע שכרגיל הממונים לא יקשיבו לנער הרי הם רוצים תוצאות מיידיות.

    אבל היי מה הילד הזה בכלל יודע הוא בסך הכל מחליף בצ'לסי...
     
  2. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    אייל לחמן אומר את אותו הדבר כבר שנים, בגלל זה הנבחרת האולימפית מנצחת נבחרת מוכשרת ממנה בכמה רמות (צרפת) - בגלל פערים טקטיים, ולא בזכות יכולת אישית. בזמן שבארץ חופרים לילד בן 16 על טקטיקות, בצרפת מלמדים איך לשחק כדורגל כמו שצריך. התוצאה - אולי מגן אחד בארץ שיודע להגביהה תוך כדי ריצה...
     
  3. sagiv

    sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד לא הבנתי מה הקשר בין מה שסהר אמר למה שאתה אמרת:

     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/07
  4. אורדון במכתש

    אורדון במכתש Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/07
    הודעות:
    395
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני לא הבנתי ממש את הקשר של הדרבי...

    אבל בדרבים גם בטרום ב' המטרה היא קודם כל לנצח
     
  5. GV05

    GV05 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/1/07
    הודעות:
    4
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא לא הראשון שאומר את הדברים האלה אבל הוא צודק ללא ספק.
     
  6. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    יש קשר.

    באנגליה התוצאה פחות חשובה, מה שחשוב זה התקדמות הילדים. בארץ לא מעניין שום דבר פרט לניצחון, לאוהד רגיל אין את החוכמה כדי להבין שבמסגרות הילדים מה שחשוב זאת ההתקדמות האישית והמשמעת הטקטית, לכן אוהדים באים למשחקים האלה בנוער ומכניסים באוהדים את השיגעון הזה של שלנצח בכל מחיר וזה לא בהכרח מגביר מוטיבציה, יש לזה גם השפעה שלילית.
     
  7. The-Gunner

    The-Gunner Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שאני מבין מה הכוונה שלו.
    הקטטות והמהומות במשחקי הדרבי בליגת הנוער, נוצרו בגלל התחרותיות, הרצון לנצח, בין שתי הקבוצות. זה מחזק את מה שבן סהר אמר, שמטרת קבוצות הנוער היא קודם כל לנצח, ולא קודם כל למלא את החובות הטקטיות, ושכל שחקן ישחק טוב (כדבריו). מטרת המאמנםי בקבוצות הנוער היא קודם כל לנצח, והטקטיק או היכולת האישית של כל שחקן - היא רק משנית. זה בעצם תואם את דבריו של בן סהר, ואת מה ש-Royrubi ניסה לומר, שהקבוצות במחלקות הנוער בארץ, רק רוצות לנצח, ולא אכפת להם מעניין הלמידה, ולכן אלו התוצאות, ואלו הפערים בין השחקנים והמועדונים בארץ, לאלו שבחו"ל.

    אני די מסכים עם זה, אבל אני גם די חולק על זה. בנוגע לדוגמא שנתת, הרי שזה משחק בליגת הנוער, שזה כבר לא ילדים ונערים. זו כבר ליגה רצינית, שלא רחוקה מזו של הבוגרים. זו ליגה תחרותית, וזה לגיטימי שקבוצה רוצה לנצח, כי אלו מענקים כספיים, וכד'. לגבי גילאים נמוכים יותר, אני מסכים. זה לא לעניין שבילדים א', המאמן רק ירצה לנצח, וילמד את הילדים לעשות בונקר ולבעוט כדורים לחלוץ הטוב, כדי שיתן את הגולים והנה ניצחנו. חשוב שהם ילמדו טקטיקה, ילמדו להניע כדור, ידעו לשחק. אח"כ כשהם יגיעו לגילאי בוגרים ונעור, הם לא ממש ימצאו את עצמם. אבל לא בכל מחלקת נוער זה ככה. בהרבה מחלקות נוער, רובן בכירות, המטרה היא קודם כל ללמד את השחקנים לשחק כדור, להניע כדור. הדרך היא החשובה, לא המטרה.
     
  8. Royrubi

    Royrubi Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/06
    הודעות:
    154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שהתכוונתי לומר [ואני חושב שגם בן סהר כיוון לשם] הוא שבאירופה קודם כל מלמדים את השחקן איך לשחק ולא אני לא מדבר על טקטיקה אלא על איך לעצור כדור, איך להגביה, איך לשמור טוב וכ'ו... שם מתייחסים לקבוצות הגילאים הללו כחממות לייצור שחקנים ולא כאל עוד נספח של המועדון שחייב לנצח בכל שבת בכדי לפאר את הדגל. בינינו תגידו לי איך ניצחון של מכבי חיפה בנערים ג' עוזר לקבוצה אם מתוך 11 שחקני ההרכב לא ייצא אף שחקן ברמה גבוהה?
     
  9. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפני הכל הדבר החשוב ביותר שכל מי שמוערב בכדורגל בישראל,החל מגיל הילדים ועד הבוגרים בין אם זה שחקן או אוהד,אבא או חבר ובן סהר דיבר על זה גם כן שהרבה לפני איך מלמדים כדורגל או מה יותר חשוב להנחיל לנוער מבחינת מקצועית,זה הדרך שבה מתנהגים כלפי המאמנים בארץ לעומת הכבוד שנותנים למאמנים באנגליה,גם למאמני נוער,

    הצלחה ספורטיבית מתחילה קודם כל בתרבות נכונה ודוגמא אישית,
    בארץ גם במשחקי נוער הקהל על הגדרות צועק,מקלל וזורק דברים כלפי המאמן שמצידו מתקוטט עם המאמן היריב כשעל הדשא השחקנים שוברים אחד לשני את הרגלים אז מה זה משנה מה תהיה הטאקטיקה או מי ינצח כשכולם בעצם מפסידים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/07
  10. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אני כמובן לא חסיד של הכדורגל הישראלי בכל הבט קיים, אבל ההישג של הנבחרת הצעירה היה מקרי? דווקא בכל הנוגע לכישרון יש הרבה מאוד בארץ, והם גם בדרך כלל מתפתחים יפה מאוד עד שהם מגיעים למקצוענים, ושם, אך ורק שם מקלקלים אותם עם משכורות שמנות, וחוסר בחיים ספורטיבים. דווקא מחלוקות הנוער זה כן החלק החזק בארץ ביחס לתקציב הנמוך שיש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/07
  11. CESC para siempre

    CESC para siempre Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/06
    הודעות:
    248
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עד שמגיעים לצבא ושם במקום לשחק כדורגל מנקים שירותים.

    בקשר לבן סהר וכל מה שאמר זה נכון מאוד, ילד עושה טעות ישר צועקים מתנפלים הוכל תחרתיות לא אכפת להם לבנות שחקנים לעעשות מהם משהו רק מבחן התוצאה וזה רע מאוד זה עבודה מפגרת וחייבים לשנות.
    טועים אז????. בגלל זה לא צריך לצלוב אותם הם רק ילדים, קצת תלמדו.
     
  12. אלסנדרו דל פיירו

    אלסנדרו דל פיירו Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/04
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    5
    שמת לב מה אמרת פה?
    ''הוא כולה מחליף'' [​IMG]

    הלוואי שאתה ואני ניהיה מחליפים בצ'לסי.
     
  13. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,803
    לייקים שהתקבלו:
    335
    זה היה משפט ציני אם לא הבנת..
     
  14. CESC para siempre

    CESC para siempre Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/06
    הודעות:
    248
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חח הוא התכון בציניות....
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/07
  15. אלסנדרו דל פיירו

    אלסנדרו דל פיירו Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/04
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    5
    אה אוקיי סליחה חשבתי הוא מתכוון באמת.
    סליחה אחי מתנצל. [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/07

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!