1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by orimor2212, Jul 16, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 98 of 250

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    אתה כרגיל מספק דוגמאות שלא קשורות לכלום, ואם כבר אז רק משרתות את הטענה שלי.
    אתה לא מסוגל לבצע הבחנה בין חיזוק הסגל כמו: רכישת ניימאר כדי להוסיף ל- פדרו-מסי-סאנצ׳ז או רכישת סוארז כדי לשדרג את פדרו-מסי-ניימאר, לבין החתמת x/y/z על חשבון מיטרוביץ׳ או גארסיה כי ״צריך להתחזק בשביל אירופה״.

    ראש בקיר.
     
    סמואל אטו, Nov 29, 2015
    #1456

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    מה אתה רוצה שאני יענה על למה צריך להחליף את גרסיה ומיטרוביץ- הרי הם חלק מסגל שהצליח לקחת כאן אליפויות... נו ברצינות אני שואל?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Nov 29, 2015
    #1457

  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    מה הקשר? זו רק דוגמה לכמה עולה רכש זר איכותי. ועוד מדובר על בחור צעיר...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Nov 29, 2015
    #1458

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,219
    Likes Received:
    15,440
    Gender:
    Male
    בכל זאת קנית מישהו עם שם עולמי. מישהו שחוזר גם על ידי קבוצה בבונדסליגה. זה לא אחד כמו גארסיה שהיה אחרי שיאו ולא היה לו ביקוש בליגות הגדולות(ועדיין כשהגיע לפה היה הבלם הכי טוב בליגה).
     
    DRORIKO, Nov 29, 2015
    #1459

  5. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    ממש לא. ואליינטה לדעתי מהבלמים הטובים ביותר בליגה, העלות שלו מסתכמת ב-480 אלף יורו ברוטו שכר לשנה ו-360 אלף יורו העברה. רואדה הגיע בפחות מ-300 אלף יורו ברוטו שכר ובהעברה חופשית. אם איתן טיבי יעזוב בקיץ, אתה חושב שיש תחליף ישראלי שמכבי יכולים להביא? אתה חושב שהם יוכלו למצוא אחד כזה בפחות מ-300 אלף יורו? מהארץ או מחו"ל?
    והנה, נתתי לך דוגמא של שני בלמים בני 28, בשיאם, שלדעתי, ברגע שיסיימו להתאקלם פה, ימצבו את עצמם כבלמים הכי טובים בליגה. יש שיגידו שהם לא רחוקים מלהיות כאלה כבר עכשיו.

    אז אין תחליף ישראלי - לא מבחינת רמה מקצועית ולא מבחינת שכר.
    אז את גארסיה אני אחליף בתואם רואדה/ואליינטה (כי מכבי יכולה להרשות לעצמה אחד כזה). ואת טיבי? עשיו זה עוזר לך להבין את הנקודה שלי?

    אם לא, אז כתבתי בדיון אחר:

    לא יודע מה עוד אני יכול להוסיף כדי להסביר שהמחיר של ישראלים בארץ הוא מופקע, והשכר של הליגיונרים שחוזרים מחו"ל, הוא חלק מזה. גם אם לא תהיה מגבלת זרים, הם עדיין יקחו יותר כסף מהמקבילים הישראלים שלהם, אבל השכר של כולם יירד.
     
    amn, Nov 29, 2015
    #1460
    orimor2212, סמואל אטו and DRORIKO like this.

  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    בנייה אורגנית היא לא ביטוי נרדף לדריכה במקום ולטעמי קרויף ידע גם לחתוך בבשר החי שכנדרש לכך וזיהה הזדמנות. אני לא יודע אם ההחלטה להשאיר את השניים נבעה מהערכתם יתר על המידה או מחשש שלא ימצא מחליף טוב יותר. כך או כך זו טעות וזה לא משנה אם זה אורגני, כימי או קומפוסט.
     
    ChelseaPensioner, Nov 29, 2015
    #1461
    Turgi likes this.

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,219
    Likes Received:
    15,440
    Gender:
    Male
    את גארסיה השאירו בתור בלם משלים, כשבנו על טיבי וטב"ח בתור הבלמים הפותחים. הבנתי שגם חידשו לספרדי את החוזה(שהסתיים) וקיצצו לו בשכר. מה שבטוח שזה הרבה יותר זול מלהביא איזה דנינו שלוזון היה חולב עליו הרבה מאד חלב.
     
    DRORIKO, Nov 29, 2015
    #1462

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    אני לא חושב שאנחנו דורכים במקום, אני כן חושב ששינויים דרסטיים בסגל (ולהחליף 2-3 שחקני סגל משמעותיים, לא להוסיף עליהם שחקנים, זה דרסטי. וזה עוד לפני שמתייחסים לחלק שלהם במרקם החברתי בקבוצה) זה מסוכן ולא ממש הגיוני.
    אז כן, אפשר היה וצריך היה למצוא להם תחליף, אבל קל לומר את זה. בפועל זה לא כזה פשוט.
     
    orimor2212, Nov 29, 2015
    #1463

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    מצטער, אתה פשוט לא קולט את הקונספט.
    קבוצת כדורגל זה לא משחק מנג׳ר. ממליץ לקרוא איך אנשים כמו פרגוסון, קרוייף, ונגר ופיל ג׳קסון מתארים בניית קבוצה.
     
    סמואל אטו, Nov 29, 2015
    #1464
    DRORIKO and orimor2212 like this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    סמואל אטו, Nov 29, 2015
    #1465

  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,171
    Likes Received:
    6,270
    מצטער שאני לא עומד בלוח הזמנים של חלק מהמשתמשים בפורום, אבל כרגע אני במשחק של הקבוצה המדוברת. כשיהיה לי פנאי אגיב.
     
    ChelseaPensioner, Nov 29, 2015
    #1466

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    @amn אני לא מומחה לסקאוטינג ואני בכלל לא בא לבקר באופן כללי. אבל כן, במועדונים רציניים שאלת ההתאקלמות של השחקן היא בהחלט פקטור. איך אתה בוחן? מדבר עם הבחור, עם המאמנים שלו, עם הסוכנים שלו, עם חברים. זה לא מדע מדויק כמובן אבל זה חלק מהעבודה. אין שום דרך (אובייקטיבית) להסתכל על ארנשואו, גורי, מאנה וכאלה ולהגיד שהם היו החתמות טובות. על הנייר בכלל לא מעניין.

    אחרת כל הרכש הוא עניין של מזל. במכבי ת"א או שלא בוחנים את עניין ההתאקלמות, או שעושים אותו לא טוב (לא חושב ששאר המועדונים פה כן בוחנים את העניין).
    אם התאקלמות (מקצועית ואישית) של שחקן לא ניתן למדידה, אז על סמך מה עושים רכש? נכנסים לטרנספרמרקט ורואים מי בעמדה מתאימה ובעלויות מתאימות?


    *אישית אני חושב שטרנספרמרקט והמלצות סוכנים (בעיקר המלצות סוכנים) זה איך רוב השחקנים מגיעים לארץ. הרי גם את פריצה למעשה מכבי לא גילו, הוא הוצע פה גם לחיפה ובית"ר.
     
    oranfu, Nov 29, 2015
    #1467
    עידן444 and קשר שמאלי like this.

  13. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    כתבתי כבר היום שבלי ארנשואו מכבי לא הייתה לוקחת אליפות, גם גונזאלו.
    לא על הנייר, בפועל.
    לעולם לא נדע אני מניח.

    מי אמר לך שזה לא נעשה? מבין כל השחקנים, אלה שלא התאקלמו היו מאנה וארנשואו. עם השאר זה לא עניין של התאקלמות. בעיניי גם לא יכולת מקצועית.
     
    amn, Nov 29, 2015
    #1468

  14. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    ושוב אני אגיד, אם היום אני מחזיר אותך אחורה ושם אותך בנעליים של ג'ורדי רגע לפני ההחלטה? כנראה שאתה אומר להחתים את השחקנים האלה.
     
    amn, Nov 29, 2015
    #1469

  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    לא יודע, לא עקבתי אחריהם. וזה לא משנה אם *על הנייר* הם נראו החתמות טובות - בפועל הן לא היו.

    ואם תשים לב, רשמתי שאו שלא עושים או שעושים לא טוב (כי אני לא יודע מה עושים מאחורי הקלעים אלא רק את התוצאות).
     
    oranfu, Nov 29, 2015
    #1470
Page 98 of 250
Thread Status:
Not open for further replies.