ליברפול 2015/16: ימי קלופ

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 196 of 275

  1. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    די מצחיק שאתם ממשיכים להתעסק בחלומות באספמיה על שחקני הרכש שנביא בקיץ כשמגיע ידיעה שהיא בעלת משקל כה רב עבור המועדון.

    אייר עוזב בעוד שנה את התפקיד, לא כי הוא רוצה, אלא כי לא מחדשים לו את החוזה.
    זה צעד שמעלה את מפלס האופטימיות שלי לגבי השאיפות של המועדון בצורה ניכרת, וזה המשך ישיר להחתמתו של קלופ.

    זה מהלך שמראה בצורה הברורה ביותר שמי שלא יספק את הסחורה לא יישאר במועדון ושהאחריות לא נעצרת אצל המנג'ר או השחקנים על הדשא אלא תקפה גם לגבי כל השדרה הניהולית שלנו. מהלך מבורך מבחינתי, שמציג שוב את מחויבות הבעלים, הניהול הרציני, והרצון שלהם להחזיר את המועדון הזה לגדולה.

    כמובן שעם אייר אי אפשר לדעת ועוד יש סיכוי שזה ייפול ברגע האחרון <_<
     
    Big Virgil, Mar 14, 2016
    #2926

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,511
    Likes Received:
    7,324
    וזה, גבירותיי ורבותיי, למה הם לא יודעים מה זה אליפות.
     
    VAR, Mar 14, 2016
    #2927
    ג'ורדן לאב אגדה likes this.

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,257
    Likes Received:
    21,272
    אתה אוהד ארסנל, לא? מה אתה מבין?
     
    oranfu, Mar 14, 2016
    #2928

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,085
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    מאז שער בגמר המונדיאל של גצה פירמינו וקוטיניו עשו הרבה יותר ממנו.
    הטענה לא כל כך מופרכת.

    כדורגל דבר דינמי. שחקנים כמו מניות.
    סך הכל צריך לתפוס את אלה ששווים הרבה או מנייתם הולכת לעלות בקרוב.
    כזה פשוט [emoji6]
     
    alexshw, Mar 14, 2016
    #2929

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,511
    Likes Received:
    7,324
    נו, בוא נשמע מה הם עשו, שצריך להעדיף אותם במועדון שלא ראה אליפות כבר 25 שנה and counting על שחקן שבגיל 23 מחזיק ב4 אליפויות, 3 גביעים, מונדיאל ולך תדע אם היה משחק בגמר הצ'מפיונס אולי היה מוסיף גם את התואר הזה.

    אה, ואהבתי שאותו אחד שקורא לי הזוי, מעלה את השם של מרקו רויס (שמועד לפציעות לפחות כמו גצה) בהקשר של "חיזוק שיהיה טוב יותר".
     
    VAR, Mar 14, 2016
    #2930
    ג'ורדן לאב אגדה likes this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,085
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    גם דיטמאר המאן וכריסטיאן ציגה לקחו לא מעט אליפויות.
    רידלה בא אחרי 2 אליפויות על הראש של באיירן וזכיה בצ'מפיונס כשהוא כוכב הגמר.
    אז מה?
     
    Last edited: Mar 14, 2016
    alexshw, Mar 14, 2016
    #2931
    oranfu likes this.

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,257
    Likes Received:
    21,272
    כן, כי אם קוטיניו או פירמינו היו בנבחרת גרמניה או באיירן הם לא היו לוקחים את התארים האלה...

    טענה הזויה. לפלטשר יש יותר תארים בקריירה מג'רארד, אני מניח שזה עושה אותו שחקן טוב יותר.
     
    oranfu, Mar 14, 2016
    #2932

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,511
    Likes Received:
    7,324
    והתארים בדורטמונד לא נחשבים אני מבין. אוקיי.

    ואלכס, כל השמות שציינת הם שחקנים שעשו בקריירות שלהם הרבה יותר ממה שקוטיניו ופירמינו עשו עד היום וספק אם יעשו אי פעם.
     
    VAR, Mar 14, 2016
    #2933
    ג'ורדן לאב אגדה likes this.

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,257
    Likes Received:
    21,272
    סבבה, אחלה תארים בדורטמונד. עדיין ההיגיון בטענה הזאת עקום במקרה הטוב.

    פירמינו היה מעולה ואחד הטובים בליגה הגרמנית בקבוצה שהיא לא דורטמונד, לא באיירן ואפילו לא שאלקה. מתחילת 2016 הוא אחד השחקנים הטובים בליגה האנגלית. אין שום דבר הזוי במחשבה שהם עדיפים עליו.
     
    oranfu, Mar 14, 2016
    #2934

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,085
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    אבל תבדוק מה ליברפול השיגה איתם. בעיקר בליגה.
     
    alexshw, Mar 14, 2016
    #2935

  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,511
    Likes Received:
    7,324
    אני חושב שפירמינו הוא אחלה שחקן ואחלה רכישה. אבל הוא וקוטיניו לעומת גצה זו לא אותה סקאלה של כישרון בכלל. אני מבין שיש חשש מפציעות אבל זה הימור שקבוצה במצב של ליברפול צריכה לקחת. הצליח? יש לכם שחקן טופ 3 בעולם בעמדתו בגיל 24. לא הצליח? אני לא רואה את קוטיניו ופירמינו מצליחים להרים אתכם לגבהים שגצה הגיע אליהם בקריירה שלו. הוא שחקן שאפשר לבנות סביבו קבוצה הישגית והברזילאים הם לא.

    גם אם אתה שופט לפי השנים האלה זה עדיין יותר מוצלח מליברפול הנוכחית + זכו בגביע אופ"א. אבל בכלל איך הגענו לדיון הזה? זה לא ברור מאליו שגצה לעומת אלה זו רמה אחרת לגמרי? מדובר בשחקן שהוביל (כן, הוביל) קבוצה לצמרת הכדורגל האירופי בגילאים 20-21. זה היה ממש לא מזמן. נפל על מאמן שלא מחזיק ממנו, קורה. אותו מאמן לא החזיק גם מזלאטן איברהימוביץ', מריו מדז'וקיץ', חאבי מרטינז, יאיא טורה ועוד רבים וטובים. לא צריך לעשות מזה סיפור.
     
    VAR, Mar 14, 2016
    #2936
    ג'ורדן לאב אגדה likes this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,085
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    אין בעיה יתכן מאוד שגצה חיזוק נפלא לליברפול אבל יש בעיה שאתה שופט ישר על סמך תארי עבר שהשיג וזהו ופוסל טענה לגבי שני שחקנים שדווקא בין הבודדים שכן מרשימים בליברפול.
     
    alexshw, Mar 14, 2016
    #2937
    oranfu likes this.

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,257
    Likes Received:
    21,272
    טופ 3 בעולם בעמדתו? גם על זה אני לא מסכים.

    קוטיניו ופירמינו הם שחקנים מהטובים בליגה בעדות האלה, שניהם עדיין צעירים, שניהם התאקלמו. הם לא אשמים ששאר הקבוצה (רובה) לא ברמתם. פירמינו בדרך לדאבל פיגרז של שערים ובישולים בליגה בלי פנדלים, בלי בעיטות חופשיות, בעונה הראשונה שלו באנגליה וגם אחרי פציעה שהשביתה אותו לחודש (ולפני זה שיחק מגן אצל רודג'רס). אם הוא ממשיך ככה הוא בלי צל של ספק מהקשרים המובילים בליגה.

    קוטיניו גם הוא (למרות ירידה ביכולת) עדיין צעיר והוכיח מאז שהגיע שהוא מהפליימייקרים המובילים בליגה. הם לא הסיבה שאין לנו תארים אלא התקווה לתארים.

    גצה הוביל? לא היו קאגאווה, רויס, לבנדובסקי, גונדוגאן, הומלס?
    לא טוען שהוא לא כשרוני מאוד ויכול להיות מצוין, אבל להגיד שהוא זה שהוביל את דורטמונד...
    אני יכול להגיד שקוטיניו בגיל 21 הוביל את ליברפול למקום השני בליגה (הישג סופר מרשים בליברפול) אבל זה גם לעוות קצת את המציאות.
     
    oranfu, Mar 14, 2016
    #2938

  14. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    ליאור, מצטער אבל ההגיון שלך עקום. קוטיניו ופירמינו לא יובילו אותנו לשום מקום אם נבנה את הקבוצה סביבם, על סמך מה? אתה אומר שליברפול הגיעה לאן שהיא הגיעה בגלל ששני אלה לא מספיק טובים, ולא בגלל, נניח, התעקשות לזרוק לאסלה מיליוני פאונדים על שחקני רכש לא מתאיימם?
    אפשר להשתמש בהגיון הזה נגד כל שחקן גדול בקבוצה אנדר-אצ'יברית. אולי גם לא היה צריך לבנות על ג'רארד כי הוא הביא לנו רק תואר אירופי גדול אחד, ואם היינו בונים על שחקן אחר היינו מגיעים רחוק יותר.

    אין צורך להסתכל באופן עיוור על רזומה ולהתעלם מכל הנסיבות וממה שקורה על הדשא בשנתיים. גצה לא הוביל את דורטמונד לבדו, ואף אחד מהשחקנים האלה לא אמור להוביל את ליברפול לשום מקום לבדו, אלא להיות חלק מקבוצת כדורגל שמתמודדת עם קבוצות עשירות ממנה באמצעות עבודת אימון טובה. ממש לא מופרך להגיד שכרגע אנחנו מכוסים די והותר בעמדה של גצה.
     
    Mellow29, Mar 14, 2016
    #2939
    oranfu likes this.

  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,511
    Likes Received:
    7,324
    לא רק התארים. לא הייתי כותב דברים זהים על קגאווה או הומלס שהיו גם הם חלק באליפויות. גצה היה השחקן הכי חשוב של דורטמונד לאורך כל התקופה, אני ארחיב את זה כאן למטה.

    כן, הוביל. לפני הפריצה שלו דורטמונד התבססה בבינוניות. בתחילת הפריצה שלו דורטמונד התחילה לקחת אליפויות. בשיא הפריצה שלו היא הגיעה לגמר הצ'מפיונס ליג. אחרי העזיבה שלו היא חזרה להיות בינונית. קגאווה - דורטמונד לא הייתה פחות טובה אחרי שעזב. רויס - לא לקח עם דורטמונד אף תואר בכלל. לבנדובסקי - רק באליפות השנייה הפך לשחקן הרכב קבוע. גונדוגאן - כנ"ל. הומלס - חחח. גצה הוא היחיד שהיה חלק משמעותי לאורך כל התקופה הזאת ולא במקרה הוא גם היה זה שדורטמונד הכי נפגעה מהעזיבה שלו. המספרים שלו אגב עד גיל 21 היו יותר טובים מאלה של מסי בתחילת הדרך, וזה למרות פציעה קשה. אבל בסדר תמשיך להשוות לי אותו לקוטיניו ופירמינו, איתם תגיעו רחוק.

    תגידו אתם בטוחים שאני בדיון של ליברפול ואנחנו מדברים על קוטיניו ופירמינו ולא במקרה בדיון של פ.ס.ז' כשהנושא הוא זלאטן איברהימוביץ' ואנחל די מריה? לקחתם שחקן שלא עשה כלום באינטר ונתן עונה אחת טובה מאוד בליברפול (שגם היא הייתה בצל של אחת העונות האינדיבידואליות הכי גדולות אי פעם בפרמיירליג), לקחתם עוד שחקן שהוביל את הופנהיים למקום הטבעי שלה (לא, הופנהיים היא לא איזו קבוצה פצפונת, מדובר בקבוצה בעלת התקציב השביעי בגובהו בגרמניה ועם מחלקת נוער מהמשובחות בגרמניה, אל תהפכו אותם לאיזו דארמשטט. פירמינו הוביל אותם בדיוק לאיפה שהם שייכים, לא יותר ולא פחות, זה ממש לא מרשים יותר מוולפסבורג/מנשנגלדבאך אשתקד או הרטה ברלין העונה) והפכתם אותם פה לשחקנים שאדם שחי על הירח היה חושב שהם קבלני תארים או משהו בסגנון. יש להם בכלל הופעות בנבחרת ברזיל?
    כל התירוצים סביב "אין סביבם שום דבר" היו תופסים בעונה שבה לסטר לא הייתה מובילה את הפרמיירליג עשרה מחזורים לסוף עם סגל שהשווי של כולו אפילו לא שווה את זה של שני הברזילאים לבדם. רוצים להמשיך לבנות עליהם כשחקני מפתח? לי אין התנגדות, התוצאות על חשבונכם. נקווה שגצה יגיע בסוף לקבוצה שבאמת יש לה שאיפות לעשות משהו רציני.
     
    VAR, Mar 15, 2016
    #2940
    אלעד and ג'ורדן לאב אגדה like this.
Page 196 of 275
Thread Status:
Not open for further replies.