1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    הבה ניצמד לעובדות . הארגון הזה הוקם ב2004 . אני מאמין באמת ובתמים שהמטרה הראשונית שלהם היתה בדיוק מה שהם מצהירים.
    חשיפת התנהגות לא מוסרית של חיילים בצה"ל במסגרת החיכוך עם האוכלוסיה הפלסטינית .
    בוגי שירת כרמטכ"ל בין השנים 2002-2005 . הוא בדיוק האיש לספר מה קרה בשנים האלו.בדבריו הוא ציין שנפגש עמם. הדגיש את החשיבות שהוא רואה בפעילותם וביקש שיביאו אליו את החומרים המרשיעים על מנת לטפל במי שסרח.
    עד ליום פרישתי לא קיבלתי מהם כלום.
    ב2007 לערך התלבשו על הארגון התמים אנשי הקרן להשמדת ישראל , שכידוע הוקמה בחסותו האדיבה של סורוס האנטישמי הכי גדול
    בתולדות העם היהודי. לאיש אינטרסים ברורים והוא משתמש בארגונים רדיקאלים רבים בעולם להגשמת האג'נדה הכלכלית והפוליטית שלו.
    מאז , הארגון הזה הוא בובה על חוט שכל תכליתו ויעודו הוא הכפשת המדינה, הכפשת צה"ל ,הכפשת הימין וכל מה שלא תואם אג'נדה.
    הכל כשר לשם כך.
    אני בהחלט רוצה צבא מוסרי. אני בהחלט רוצה לוחמים בעלי מוסר גבוה. אני חושב שצה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם!
    ניצב בכמה דרגות מעל כל צבא אחר בעולם.
    מבחינתי הארגון מזמן חצה את הקווים. בעצם העובדה הפשוטה שכל הפעילות שלהם עוברת על אוטומט "למזמיני העבודה " ( מדינות זרות וארגונים אנטישמים ). רוב הטענות אנונימיות, מרביתן עמוסות שקרים ולכן אחזור שוב ושוב.
    לו באמת אתם חפצים לתקן ולא להלשין,ללכלך, להיות הזונה של קרן פורד ומדינות אירופה.
    תביאו את החומרים שאתם טוענים שיש בידיכם ( ולא חארטה אנונימית כדרככם בקודש ) אל מצ"ח, אל הרמטכ"ל , אל שר הביטחון,
    אל כל גורם שמכיר את המאטריה יכול ורוצה לפעול.
    עצם הסירוב שלכם . עצם הריצה לסרסורים שמפעילים אתכם מוכיחה רק אמת אפשרית אחת.
    הייתם תינוקות זכים עם מטרה נעלה, נשביתם ,עברתם טרנספורמציה והיום אתם שרמוטות בוגדניות שמקבלות המון כסף תמורת מכירת המדינה וסודותיה.
     
  2. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ועכשיו אחרי שאמרתי את מה שאמרתי לעיל. אספר לך דרוריקו שגם בוגי של היום הוא לא הבוגי של אז..
    ולכן הבה אספר לך מה יהיה סופה של " החקירה ( עאלק ) " שיפתחו נגד שוברים שתיקה. כלום ושום דבר נאדה גורנישט!!
    שאל אותי למה? ובכן ...
    החומרים ששודרו בחדשות ערוץ 2 היו אותם החומרים שהיו ברשות אילנה דיין בעת שידור התחקיר על עזרא נאווי.
    אילנה קיבלה רגליים קרות לאחר הזובור שעשו לה חבריה בשמאל ובתקשורת.
    החומר עבר לרשות הצנזורה לבדיקה. מה שקיבלנו היה גירסת דיאט עלובה ולא מספקת
    מי שהיה צריך לקבל מסר קיבל.
    מי שהיה צריך להשמיד ראיות ,השמיד באיזו שריפה כתוצאה מקצר חשמלי מפוברק. רק בחדר הספציפי הזה במשרדי שוברים שתיקה
    אז האם נכון שאמרתי בוגי של היום הוא לא הבוגי של אז.. אמרתי ודי לחכימא ברמיזא
     
  3. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    ההבדל כאן ממש לא מהותי. גם "שוברים שתיקה" וגם ערוץ 2 מתחקרים ושואלים שאלות, וכך שני הגורמים נחשפים למידע סודי. שני הגורמים פועלים לתפיסתם לטובת הציבור ושניהם כפופים לחוקי הצנזורה הצבאית בעת הפרסום. אני לא חושב שמישהו מאיתנו רוצה לחיות במדינה בה אומרים אמן לכל מה ששירותי הביטחון עושים, ואפילו תשאול שלהם וחקירה עליהם הופכת לבלתי חוקית. זו המהות בדמוקרטיה.

    ייתכן שדבריה עוותו. גם אם אותו אדם המליץ לה ללכת לשירות בו תחשף לעוולות לפלסטינים (ובמנהל האזרחי יש, למרבה הצער, המון עוולות לפלסטינים שרובן מטויחות) זה לא מוכיח על שיטה, אלא על אדם ספציפי שהמליץ לחיילת ללכת למקום ספציפי.

    ודאי שיש היררכיה בצבא ובמשטרה, אבל התפיסה היא שככל שיהיו יותר קצינים דתיים ומתנחלים בעמדות מפתח, כך ישיג הימין הדתי הקשה את מטרותיו הפוליטיות. בעיני זה חמור הרבה יותר מהמלצה לחיילת לשרת במקום בו נחשפים לאינסוף עוולת לפלסטינים.

    כנס "מאמינים במשטרה" בהשתתפות אלשיך:
    ""מאמינים במשטרה" היא תכנית ייחודית לשילוב בני הציונות הדתית בתפקידי מפתח במשטרה."
     
  4. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,782
    Likes Received:
    5,999
    איזה אסון באיסטנבול. אני חבר בקבוצה בפייסבוק בשם "הסבב של בייגלה". חבר'ה של פודיז והמלצות על אוכל בארץ ובחו"ל. יש גם אפליקציה נהדרת שמקנה הנחות בהרבה מסעדות בארץ.

    הקבוצה מוציאה סיורים קולינריים פעם בכמה זמן והפעם הם נסעו 15 חברי קבוצה לאיסטנבול. להבנתי חלק גדול מהם נפגע בפיגוע (בחורה שנפצעה קל בשם נעמה פלד והתראיינה לחדשות היא אחת מהכותבות הבכירות בקבוצה) ולצערי כנראה יש גם נרצחים מקרב הקבוצה.

    עצוב, קשה וכואב.
     
  5. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אני חייב לומר שכל פעם שאני קורא את התגובות שלך אני לא באמת יודע אם אתה קורא את מה שאני כותב לך בתגובה כי פעם אחר פעם אתה עונה בסוג של התעלמות מופגנת מה שאני מגיב לך.
    ההבדל הוא מהותי וזה בדיוק מה שניסיתי להסביר לך קודם אם קראת בכלל את מה שכתבתי לך, חברת חדשות לא שקולה לארגון שוברים שתיקה והבאתי לך שלושה נימוקים קודם. זה קל מאוד להתחמק מזה ולומר זה לא מהותי אבל זה לא רציני בלשון המעטה.
    שוברים שתיקה אוספים מלא עדויות הכוללות חומרים מסווגים, רק אלה שמפורסמות עוברות את הסינון של הצנזורה, ואלה שלא מפורסמות מה בדיוק קורה איתן? יש להם סוג כלשהו של נהלי אבטחת מידע? יש להם אישור להחזיק כמות נכבדת של חומרים מהסוג הזה?
    אין לי ספק ששירותי הביטחון ממלאים חלק גדול בחברה שלנו ותאמין אין לי שום בעיה עם חקירות עליהם, להפך אני חושב שזה חשוב מאוד בעיקר בגלל הדומיננטיות שלהם, יחד עם זאת אני יכול לומר לך שיש מספיק גורמים בתוך הצבא וגם כאלה מחוץ שעושים את תפקידם לחקור במטרה להעמיד לדין ולשמור שדברים יתבצעו בדרך שהם צריכים להיות. העניין הזה הוא בדיוק מה שמפריע לי בש"ש, הם לא באמת רוצים לתקן דברים אחרת הם היו משתפים פעולה עם צה"ל ופועלים להעמיד לדין חיילים, כל עניינם הוא להוציא דיבה על צה"ל במטרה לסיים את הכיבוש.

    נו באמת, דבריה לא עוותו היא מספרת בצורה ברורה מאוד איך הארגון מספק לעצמו את העדויות. אגב סתם בשביל העניין חיפשתי באתר שלהם עדויות מהיחידה מנהל אזרחי ויש כאלה בערימות, מי יודע אולי זו באמת שיטה.

    שטויות. פשוט שטויות.
    ממש קנוניה של הימין הדתי להשתלט על המשטרה וכך איכשהו להשיג את מטרותיו הפוליטיות, רק שהמשטרה היא זרוע מבצעת של השלטון ולא הכנסת. בנוסף יכול להיות שיש קשר לכך שיש מחסור בשוטרים ועושים הרבה בשביל לגייס נוספים ולא משנה מהיכן, חוץ מזה יש שילוב של הרבה חלקים באוכלוסייה (ערבים, חרדים ואתיופים וכו')בהמון תחומים מגווונים, בהייטק/השכלה גבוהה/צבא וכן הלאה זה לא דבר חדש ולא נעשה להשגת מטרות פוליטיות או שטות כלשהי אחרת.
     
  6. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    אופטימוס, מסכים איתך שיש הבדלים. אבל שוב - הם לא מהותיים. למען האמת - אין לי מושג מה הנהלים לאחסון מידע שחשוד בכך שהוא מסווג. ברור גם שיש הבדל בין מסמכים שיודעים שהם מסווגים ומתויגים כ"סודי ביותר" (המסמכים הרבים שבהם אורי בלאו החזיק ועל-כך הואשם) לבין עדויות על פשעי מלחמה שייתכן שחלק מהמידע שנחשף לארגון מסווג. "שוברים שתיקה" לא אחרית למידע הזה, ובין כה וכה ההאשמה נגדם היא לא אחסון מידע שייתכן שמסווג (שכן יש אינספור גורמים המחזיקים מידע דומה) אלא בלא פחות מריגול.

    שוברים שתיקה לא מעוניינים בהעמדה לדין של חיילים. זה מגוחך.זו בדיוק הסיבה שהיא לא מוסרת את העדויות לידי טיפול צה"ל, ושומרת על אנונימיות המעידים במקרה שהם רוצים. הבעיה בצה"ל לפי "שוברים שתיקה" היא לא חיילים שסרחו, אלא העובדה שצה"ל שולט בשטחים. בהתחשב בסיטואציה, טבעי שחיילים פשוטים יהיו שותפים ועדים לפשעי במלחמה. המטרה אם כן היא לא להפיל חפ"שים, אלא להוציא את צה"ל מהשטחים.

    אני לא מבין אתה אומר את זה בסרקסזם. המטרה הגלויה של הימין הדתי היא להשתלט על גורמי מפתח והשפעה במשטרה ובצבא. כמו שכתבתי, המייסד של הארגון "מאמינים במשטרה" ציין שמה שהניע אותו לייסד את האירגון היה פינוי מאחז עמונה, ולהביא לכך שמפקד מחוז ש"י יהיה מהאליטה שלהם למקרה של פינוי עתידי, והוא הוסיף ש"שוטר יוכל לבחור לא לפנות את האחים שלו". גם המכינות הקדם-צבאיות הדתיות מנסות להביא דתיים מסוגו של עופר וינטר להגיע לגורמי כח והשפעה, וכך להשיג את מטרותיהם הפוליטיות.

     
    Last edited: Mar 19, 2016
  7. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אוקיי, הם לא מהותיים מוכן להסביר למה?
    כמו שמופיע בסרטון העדויות כוללות סוגי נשקים, דפוסי פעולה,מיקום כוחות וכו', לא נראה לי שאתה יודע איך לתייג חומרים כסודי או סודי ביותר, כמו גם ש"ש ולכן זה נראה לי מסוכן שהם אוספים מלא חומרים כאלה ובטח שמדובר בארגון כזה.
    דבר נוסף, אישום בריגול זה לא בהכרח להעביר מידע לאויב אלא גם אחזקה של חומרים מסווגים כאשר אין לך סמכות לכך.

    בדיוק. זאת הבעיה שלי איתם.

    לא, ממש לא סרקזם.
    כמו שכבר אמרתי- "ממש קנוניה של הימין הדתי להשתלט על המשטרה וכך איכשהו להשיג את מטרותיו הפוליטיות, רק שהמשטרה היא זרוע מבצעת של השלטון ולא הכנסת. בנוסף יכול להיות שיש קשר לכך שיש מחסור בשוטרים ועושים הרבה בשביל לגייס נוספים ולא משנה מהיכן, חוץ מזה יש שילוב של הרבה חלקים באוכלוסייה (ערבים, חרדים ואתיופים וכו')בהמון תחומים מגווונים, בהייטק/השכלה גבוהה/צבא וכן הלאה זה לא דבר חדש ולא נעשה להשגת מטרות פוליטיות או שטות כלשהי אחרת."
    כמו כן, המשטרה והצבא הם זרועות מבצעות ותו לא, הם לא מקבלים החלטות על פינוי רק מבצעים אותם. אם שוטר/חייל לא יכול לפנות את השכנים שלו תהיה בטוח שיהיה מישהו אחר שיבצע את העבודה, ואם שוטר מהימין הדתי היה אחראי על הפינוי בעמונה אולי לא היו כל כך הרבה פצועים. אין כאן שום מזימת על של הימין הדתי, די עם השטויות.



    זה יפה שהוא אומר שהחיילת השתולה שיקרה אבל אז אתה רואה את הסרטון ושומע את החיילת בקולה אומרת בבירור שהיא נשלחה לשרת שם במטרה להביא עדויות, ולא חסר ביטחוניסטים שהתבטאו נגד שוברים שתיקה בימים האחרונים.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,301
    Likes Received:
    15,450
    Gender:
    Male
    השריפה היתה בכלל בבצלם
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,301
    Likes Received:
    15,450
    Gender:
    Male
    Lebron likes this.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,190
    Likes Received:
    5,591
    תתבייש, הרסת תיאוריית קונספירציה מצוינת!

    אבל זה לא משנה, אז לא שוברים שתיקה. אני מניח שבצלם הציתו לעצמם את המשרד כדי להשמיד ראיות. כי אי אפשר להיפטר מהן בלי לשרוף לעצמך את המשרד....
     
    DRORIKO likes this.
  11. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אין לך מושג על מה אתה מדבר, בין אם נתניהו צודק במקרה הזה ובין אם לא.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,301
    Likes Received:
    15,450
    Gender:
    Male
    החלום ושברו: האם ברלין היא עדיין התרופה ליוקר המחיה?

    ואת זה כותב דור גליק שהוא הכי גרמנופיל שיש(גילוי נאות:חבר טוב מהתיכון).
    אגב גם מפתיע שגליק שהוא מה שמכונה "סמולני יפה נפש" כותב על ההשלכות ההרסניות של המהגרים המוסלמים. אם אפילו הוא הבין את זה אז זה מעיד עד כמה הבעיה הזאת חמורה (ואני עוד זוכר איך בברנז'ה ירדו על צבי יחזקאלי כשהוא עשה את הסרט המכונן "אללה אסלאם")
     
    Last edited: Mar 19, 2016
  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לזה התכוונתי השריפה היתה במשרדי בצלם.. כל החומר שהובא ע"י החבר'ה של" עד כאן "אל אילנה דיין ,כלל גם את עניינו של עזרא נאווי הגורו של פעילי השמאל בדרום הר חברון .וגם את ענייני שוברים שתיקה. לאחר לחץ אדיר ועצום של כל תעשיית השמאל הם הצליחו להביא למניעת שידור הפרק השני.
    ההצתה העצמית בחדר הספציפי הזה שבמשרדי בצלם לדעתי נועדה רק לצורך דבר אחד.
    :" אנחנו עדיין לא יודעים מה יש להם עלינו, אבל אם נסתבך ונידרש לתת חומרים שיכולים להפליל אותנו? נטען שנשרפו ."
    תוכנית עובדה שודרה בשביעי בינואר ,בעשירי בינואר בסמיכות "מקרית " לחלוטין אירעה שריפה בחדר ההוא.
    בסמיכות "מקרית " לחלוטין עזרא נאווי החליט לצאת לטיול הגדול שלא הספיק לעשות אחרי השחרור,אלא שנעצר בנתב"ג לרוע מזלו.
    התוכנית השניה בעובדה היתה אמורה ליצור את הלינקג' בין עזרא נאווי לשוברים שתיקה, על פי הכתבה הזו תבין שעזרא נאווי נצפה מקבל כסף מפעילי שוברים.
    שמעון ריקלין: "'תחקיר עובדה על שוברים שתיקה לא ישודר"

    הבט, על כל אמת שקשה לעיכול אפשר לטעון הו הנה שוב תיאוריות קונספירציה. כבר היו דברים מעולם והמקרה של עורכת הדין המנוולת ומוטי מורל
    שתפרו תיק-תיק בעלילה זדונית אונס שלוש נשים שבית המשפט העליון קבע חד משמעית היתה כאן עלילה.רק מראה עד כמה קל לעשות את זה ולקבור בנאדם בחיים.
    מבחינתי עצם ההתגייסות הכללית של כל אירגוני השמאל כמקשה אחת להגן על נבלות מוכיחה רק דבר אחד. האמת לא ממש חשובה להם
    מה שחשוב באמת זה שלא תיגדע להם הפרנסה החגיגה והשחיתות.
    אתה מתחיל כפעיל בשוברים שתיקה בשכר של 15,000
    עולה בדרגה ל"בצלם" בשכר שקרוב ל20,000
    כשאתה ממש אבל ממש פז"מניק אתה עולה כיתה אל " מולד " אברום המושחת לכאורה * ( חקירה פלילית בעקבות דוח מבקר המדינה בפרשת עשות אשקלון )
    כותרת אחת מאגדת את כל גועל הנפש הזה ושמה " הקרן לישראל החדשה ".
    המטרה שלהם ברורה ומוצהרת, נגרום לכך שתקום כאן ארץ ישראל חדשה שממשלתה ערבית, רוב האוכלוסייה שלה ערבית ( כי לאחר מימוש זכות השיבה אתה תהיה כאן מיעוט שבמיעוט ובטל בשישים ) והיהודים
    אם ממש ישתדלו להתנהג כשפחות חרופות ? יורשו לחיות כאן או שיתאסלמו. בתקווה שיניחו לנו לשתות את ספל האספרסו שלנו על השדרה .
    לטעון "כיבוש " על כל צעד ושעל זו צביעות לשמה. איזו הצדקה יש לשאול על המנהרות והאם הם יודעים איך הציוד עובד?היו גם מפות שהוצגו אבל לא שודרו בכתבה.מה לארגון שלכאורה מתעניין בשמירה על זכויות אדם
    ומידע כזה רגיש?אהה ברור .. כיבוש כיבוש כיבוש.. מילת הקסם כיבוש
    אם יש הצדקה להשתמש במילה הזו ( ואין ) אזיי גם תל אביב כבושה.
    גם חיפה כבושה
    וכל פינה בארץ ישראל כבושה. חוץ משדרות רוטשילד.
    האוייב האמיתי שלנו מגיע משמאלנים שאיבדו את הדרך ואת המצפן המוסרי .
     
    Last edited: Mar 20, 2016
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,190
    Likes Received:
    5,591
    השאלה הסבירה היא כזו: האם כדי להשמיד ראיות אתה באמת צריך לעשות משהו קיצוני - ועוד שכל העולם יראה - כמו פאקינג לשרוף את המשרד שלך?!

    התשובה הסבירה: לא.

    זה לא עניין של אי קבלת תיאוריית קונספירציה, אלא חוסר הסבירות שלה ולו בגלל העניין הזה.

    ולגבי הפיכת אנשי שמאל מסוימים לאויב בגלל שדרכם אינה תואמת את דרכך, אני מעדיף כבר שלא לדבר.
     
  15. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    כשעל הפרק הסכוי שתואשם ברצח או בסיוע לרצח - להזכירך זה מה שעלה מהתכנית עובדה . לשרוף רהיט וחצי בחדר אחד ממשרדך
    נראה מחיר פעוט.
    לגבי הפיכת אנשי שמאל לבוגדים? צר לי לאכזב אותך, הם עושים זאת בעצמם ללא שום עזרה.
    * אם אתה תמה ואני מצטט אותך : " ועוד שכל העולם יראה ". מוכיח לי שלא הבנת דבר וחצי דבר.
    זו בדיוק היתה המטרה,שכל העולם ואשתו יראו וידעו שהיתה שריפה בחדר הספציפי הזה.
    אתם הבנתם זאת חוקרים יקרים בשב"כ?זו התשובה האוטומטית שלנו לכל שאלה שלכם איפה הדוקומנטים המרשיעים.
    "צר לנו אנחנו באמת רוצים לעזור אבל נשרף... מה לעשות " בפרצוף מיתמם של שחקן סוג ז'
     
    Last edited: Mar 21, 2016

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 20)

  1. RubberSoul
  2. בארסה-מכבי
  3. אמיר ע