1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מח' 31 בפל' העליון ו30 בתחתון: מהפך נוסף בפיסגה - ב"ש ראשונה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Apr 15, 2016.

Page 4 of 29

  1. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    אתה צודק שהוא בנוי כמו חלוץ קלאסי (לא חושב שהוא ברמה של פריצה))בנוסף לזה שהוא לא כבד כמו שחושבים שמסתכלים על שחקן כזה, ובנוסף - הוא לא מהיר במיוחד אך ביחס לגובה שלו הוא מהיר וזז ולא איזה שחקן שלא רץ. (נגיד דודו ביטון, למרות שלא בנוי בכלל כמוהו כמובן)
    העניין הוא שעד עכשיו השערים שלו זה טעויות של ההגנה/שוער או ניצול הגובה שלו, לא איזה יכולת טכנית מרשימה במיוחד, אני לא חושב שמול בלמים חזקים או חכמים יותר הוא יוכל לכבוש ככה.
    לתחתית זה מספיק ויכול להיות שכחלוץ שני בעונה הבאה זה גם יכול להספיק לנו אבל לגבי נבחרת זה מוגזם מידי.
     
    Hapoel_Tel_Aviv, Apr 16, 2016
    #46

  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    אני נכנס היטב. הבעיה שהראש שלך לא תואם את הכדורגל של ימינו/המציאות. שוינפלד ותומר חמד לא חלוצים כבדים? שני טנקים שלא משנה כמה ניידים הם יהיו, אם הם ישחקו רחוק מהרחבה לא תהיה להם אפקטיביות. הפיזיות שלהם תורמת להם, אבל אני מעדיף חלוצים זריזים ומגוונים מאשר כאלה כמו שוינפלד וחמד.
     
    EO11, Apr 16, 2016
    #47

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,281
    Likes Received:
    15,448
    Gender:
    Male
    למה לבנות עליו את הנבחרת אם יש לך את תומר חמד?
    שוינפלד חלוץ לא רע, אבל לא חושב שנכון על סמך 4 שערים לקבוע שהוא החלוץ של הנבחרת. מה גם שחמד הבקיע נגד הגנות הרבה יותר טובות מההגנות ששוינפלד הבקיע נגדן(כן כולל זאת של מכבי). ומצטער אבל עצם זה שהוא היה שחקן שולי מאד באמריקה גורם לי לחשוד. בכל מקרה אחרי סיום העונה הבאה נהיה יותר חכמים לגביו.
     
    DRORIKO, Apr 16, 2016
    #48

  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    לא אמרתי שהוא ברמה של פריצה.
    לגבי הנבחרת זה עניין של סגנון. יכול להיות שהמאמן הבא ירצה לבסס את המשחק על יותר מהירות ופחות כוח ויעדיף את בן שהר ואלירן עטר שיתכן שהם שחקנים עם יכולת אישית יותר גבוהה.
    התכוונתי שהיום יש מגוון רחב יותר של חלוצים מבעבר ושויינפלד זה שחקן שמוסיף מימד קצת אחר.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 16, 2016
    #49

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    כמו שזה נראה המאמן הבא בהחלט יעדיף חלוצים מהזן של חמד או שוינפלד כ - 9
     
    alexshw, Apr 16, 2016
    #50
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,281
    Likes Received:
    15,448
    Gender:
    Male
    :)
     
    DRORIKO, Apr 16, 2016
    #51

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    אתה מעדיף. ואולי גם המאמן הבא. אבל אולי גם לא. אין הוכחה מדעית מה סגנון יעיל יותר. גם אין ממש הוכחה מה עדיף לנבחרת שלנו שלאורך כל השנים התבססה על אותם שחקנים מאותו פס יצור של זריזות. מהירות, פחות כוח, פחות נוכחות. סך הכל אומר שהיום יש את הכלים לנסות משהו אחר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 16, 2016
    #52

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    שוב, אני מדבר על סגנון. יש 10 חלוצים ישראלים שעשו יותר משוינפלד. אני מדבר על הסגנון. הוא מביא משהו שונה ממה שעטר, שכטר, שהר, וברדה מביאים. אבל אפשר להמשיך להתעקש על אותו דבר או לתת לחמד להמשיך לרוץ למעלה לבד כשזהבי מצטרף אליו פעמיים במשחק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 16, 2016
    #53

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,281
    Likes Received:
    15,448
    Gender:
    Male
    אני אגב לא הייתי פוסל את בן שהר. אם נשחק על מתפרצות הוא יכול להיות מאד יעיל
     
    DRORIKO, Apr 16, 2016
    #54

  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    אין הוכחה מדעית, אבל יש הוכחה עובדתית שבקבוצות הטובות בעולם היום החלוצים מהירים, מסוגלים לשחק רחוק מהשער, מסוגלים לשחק רחוק מהשער ולא מקובעים לעמדה ברורה אחת. אורי קופר, אחד מהאנשים שאני יותר מחזיק מהם בכדורגל, אמר לי שלדעתו בעתיד העמדות בכדורגל יהיו הרבה פחות ברורות, וכבר היום רואים זאת.

    אם הדיון פה הוא על מה הבעיה של הנבחרת שלנו, אז סגנון חלוצים ממש לא שייך. קודם כל שהחלוצים, והקשרים והבלמים על הדרך, ידעו דברים בסיסיים של כדורגל ברמה טובה.
     
    EO11, Apr 16, 2016
    #55

  11. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,633
    Likes Received:
    2,826
    Gender:
    Male
    אוגו פותח... ראדי על הספסל.
     
    Melikson24, Apr 16, 2016
    #56
    EO11 likes this.

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    ראית את שוינפלד משחק? פלט לדעתך זה שחקן שמקובע לעמדה אחת? על מה אתה מדבר? מה עשית לי מהם? ג׳ורג׳ בה ומאמדו סיסאיי?
    אורי קופר יכול לחזות מה שהוא רוצה. הוא מדבר על משהו עתידי והתייחס לזה בהקשר של באירן מנכן- מועדון כל יכול שיכול להביא איזה שחקנים שהוא רוצה. הכדורגל רחוק שנות אור מללכת לכיוון הזה באופן גורף כאילו זה לעבור ל 4-4-2 או 3 בלמים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Apr 16, 2016
    #57

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    - יפה שאתה קובע למה אורי קופר התייחס. לא, הוא לא התייחס לבאיירן, אלא למגמה של כלל הכדורגל והיא מתחילה לבוא לידי ביטוי במקומות מסוימים.
    - פלט מסוגל לשחק רחוק מהשער, אבל גם שם הוא מתפקד בסטייל דומה לחלוץ רחבה. האפקטיביות שלו מחוץ לרחבה יורדת בהרבה מאשר בתוכה, ואת שוינפלד ראיתי כמה וכמה פעמים, אף פעם לא ראיתי אותו עושה משהו מיוחד מחוץ ל-16, אולי רק בדרבי כשראיקוביץ' חילק לו מתנה.

    אבל תמשיך להתעלם מהתמונה הגדולה והיא שחלוצים כאלו נעלמים מהעולם ואין שום סיבה שדווקא עכשיו נבנה עליהם.
     
    EO11, Apr 16, 2016
    #58

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    מאוד מעצבן אותי התיקו של הפועל בק"ש היום, לא משום שאני חושב שנרד כי רואים שהפועל השתפרה עם גוטמן והליגה הזו כל-כך פחונית, אבל מודה שהתפתח בי אנטי כלפי הקבוצה מהצפון, ולא חסרות סיבות: איזי שרצקי מבין כדורגל והוא אחלה דמות ב-'בובה של לילה' אבל הוא מעצבן, ומעבר לכך - המנחוס רב"ש, אלרואי כהן, גרזיצ'יץ', ליאור לוי, שמעון אבוחצירא שתקע לנו רביעייה וכן שנתיים בהן אנחנו סופגים מק"ש שלישייה. כבר הובלנו 1:0 במשחק מנומנם מאוד וחבל שלא היו לנו את האנרגיות לחזור ולשחק טוב אחרי הטעות האיומה של וינטרה שאני כלל לא מבין למה הוא משחק, הרי ברור שהוא לא יישאר בעונה הבאה והרכבתו ב-11 היא טעות של גוטמן. פשוט חבל. השחקנים סתם ויתרו לעצמם וחבל.

    אני מקווה שהפועל באר-שבע הספיקה כבר לנגב את הדמעות מהשבוע האחרון והיא תחזור לשם שינוי לשחק כדורגל וזה לא יהיה פשוט מול סכנין שמגיעה משוחררת, בכושר טוב וכשאין לה מה להפסיד.

    מה שכתבתי על ק"ש למעלה תקף גם לגבי מכבי פ"ת, קבוצה די חמוצה שמוציאה ממך את המיץ, לא הייתי מתנגד לראות אותה יורדת אבל ברור שמקומה בחוף מבטחים. כפר-סבא הייתה סימפטית רוב העונה והיא בדרך לנצח וזה טוב לה; הפועל חיפה מתעוררת עם שני נצחונות רצופים וחבל לי, לא בגלל אנטי נגדה אלא כי ממש רציתי שמכבי נתניה תמזער איכשהו חלק מהנזקים של העונה הפאתטית שלה ותיקח כבר נקודות בפלייאוף התחתון.

    **
    לא קראתי פה את התגובות המלאות על שוינפלד אבל התפתח דיון קטן. אני לא רוצה לשפוט לפי כמה משחקים ואני חושב שהוא הוציא מים מהסלע העונה, הפועל בקושי ייצרה מצבי הבקעה ולרוב זה נכנס לו. הוא לא רק 1.90 שמחכה ברחבה לכדור גובה, הוא לא רע בכלל גם אם הסגנון שלו לא סקסי. מצד שני, אני חושב שפלט עולה עליו, פחות אוהב את סגנון המשחק הזה(מצד שני, שגיב יחזקאל מוסיף את המהירות והדריבל) ואני מאוד מקווה שבהפועל לא בונים עליו כמספר 9 לעונה הבאה, רק מחליף.
     
    Raulito, Apr 16, 2016
    #59

  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    @Raulito

    פ"ת עדיפה על ק"ש מהסיבה הפשוטה שזה יחסוך לנו וואחד נסיעה למשחק חוץ. לק"ש מגיע לרדת למרות איזי שרצקי ולא בגללו. העיר הזאת לא ראויה לקבוצה הזו.
     
    EO11, Apr 16, 2016
    #60
    Fabio Junior likes this.
Page 4 of 29