1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מחזור 34 בעליון ו 32 בתחתון: ב"ש במרחק פסיעה מאליפות היסטורית לאחר 40 שנים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שי, May 6, 2016.

Page 4 of 19

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,567
    Likes Received:
    7,131
    מה הקטע שפתאום חכמון מביע את דעתו על הצהובים של חיפה? שיתרכז בעצמו, גם ככה הוא שופט של טעות קריטית למשחק, שיתקדם.

    חיפה עשתה משהו שאם תסתכלו על זה במאקרו, אין פה משהו חריג. גם אם הם לא היו מקבלים צהובים היום, אז כנראה שהם בכל מקרה לא היו משותפים במשחק של ב"ש, כדי למנוע מהם לקבל צהוב קריטי, ככה שאחת מ-2 הקבוצות, ב"ש או מכבי ת"א, היו נפגעות, אז לדעתי מותר למכבי חיפה לחשוב על עצמה ולשמור על השחקנים שלהם. אני בטוח שאם נשאל את שחקני מכבי ת"א, הם יסכימו איתנו, ולא כי בחרנו לבאס את ב"ש, אלא כי הם יודעים מה זה לחשוב רק על עצמנו ולא על קבוצות אחרות.

    אולי כדאי שמישהו יקום וישאל - אולי וליינטה, בניון, סטויקוביץ', אוברניאק ולביא סגורים לעונה הבאה במכבי ת"א, יחד עם אצילי.
     
    Butragueño, May 8, 2016
    #46
    de Middenweg likes this.

  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,435
    Likes Received:
    8,648
    אני חושב שמי שעושה את הרעש זה רק התקשורת/חכמון וחיפה עצמה.

    לא שמעתי שום גורם בבאר שבע שמתייחס למקרה, ברשתות אצל האוהדים זה מתקבל לרוב המוחלט בהבנה, זה פשוט לא מעניין. אל תכניסו את באר שבע למשוואה הזו, זה לא מעניין.
     
    לירן, May 8, 2016
    #47
    oranfu likes this.

  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    28,734
    Likes Received:
    6,835
    עזוב ריקלמה, הצביעות חוגגת. מה שמותר לאוגו, וצדק אסור לשחקני מכבי חיפה. גמר הגביע זו כנראה מטרה לא חשובה בשביל קבוצה במשבר, רק האליפות של ב"ש היא קדושה. אוגו וצדק עשו את זה באמצע העונה...

    חכמון הוא בכלל ליצן. הוא לא צריך להגיד מילה. אם היה מכין שיעורי בית אולי היה מבין מלכתחילה מה שחקנים במכבי חיפה מנסים לעשות.

    התקשורת רק מראה עכשיו כמה היא מטומטמת וצבועה. שתהיה להם לבריאות. לירן, אתה צודק. אני גם לא כועס על באר שבע. הם הבינו את העניין. הם יודעים שעשו העונה את אותו דבר. מבחינתי כל ההתנהגות הזאת לא מקובלת, אבל כל עוד לא משנים חוקים בשביל למנוע את זה הדבר יקרה גם בעתיד.
     
    de Middenweg, May 8, 2016
    #48
    Butragueño likes this.

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    מכבי חיפה עשתה משהו כשר אבל מסריח. לא זוכר מקרה שבו חמישה שחקנים מקבלים כרטיס צהוב. זה לא בידיוק משהו חיובי עבור הקבוצה אבל טבעי שמכבי חיפה תדאג קודם כל למכבי חיפה. ההתבטאות של חכמון מיותרת מאוד אגב, הוא יכל שלא להוציא צהוב אם ראה משהו מתוכנן. צריך לזכור שבאותה מידה רוני לוי היה יכול לספסל את אותם השחקנים ולתת להם מנוחה.

    אני רוצה כמה מילים לגבי משחקי התחתית:
    - לא מבין מה הפועל חיפה ניסתה לעשות. היא פשוט לא יצרה אף מצב. בושה שלאלא עולה רק סמוך לסיום. הפועל חיפה הייתה צריכה לנצל את הלחץ העצום שהיה נתון על ק"ש. בצד של ק"ש, אחמד עאבד חזר לכבוש אחרי טריליון שנה בערך והניצחון מוצדק לחלוטין. אופיר מזרחי מנגד החמיץ שוב ושוב ושוב. בתקשורת מתחו ביקורת על החגיגות של שלומי דורה אבל אני אוהב את האמוציות שלו. חשוב שיזכרו שם שזה לא נגמר עדיין.
    - בלי לשים לב, הפועל כפר-סבא שיש לה חלוצים לא רעים על הנייר - כבשה רק 22 שערי ליגה(הרשת ממש לא זזה בתקופת המשבר) שזה הנתון הכי נמוך חוץ ממכבי נתניה. בכל-מקרה אני שמח שהקבוצה הסימפטית נשארה בליגה. היא מביאה קהל, הבעלים צנוע.

    במחזור האחרון תהיה מלחמת עולם בין עכו לק"ש. קשה לשפוט את זפרן שאין לו מה להפסיד, אבל לדעתי להגיע לאמן ל-180 דקות...

    אני עדיין מקווה לראות את נתניה כובשת שער ואולי מנצחת את מכבי פ"ת שכבר בים. איציק כהן נבחר רשמית לחלוץ הגרוע בליגה.
     
    Raulito, May 8, 2016
    #49

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    כן, סביר מאוד ששישה שחקנים, ששניים מהם זרים, שיש להם חוזים ויעלו סכום בכלל לא מבוטל, סגורים לשנה הבאה במכבי.

    גם אם אתה מנסה להוות קונטרה ומגזים בכוונה, בחיאת דינאק, ברור לגמרי מה גרם לדבר הזה, וזהו.

    אני גם לא מסכים שזה לגיטימי. זה דוחה, ודברים דומים בהיקף קטן בהרבה של שחקנים גררו בעבר גלי ביקורת נרחבים, וגם שקלו ענישה על כך, במקומות אחרים.
     
    orimor2212, May 8, 2016
    #50

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אין שום בסיס חוקי להעמיד את מכבי חיפה לדין.
     
    alexshw, May 8, 2016
    #51

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,567
    Likes Received:
    7,131
    תגובה אחת יותר מדי למשפט ציני וחסר משמעות שכתבתי בעקבות השמועות שאנשים יצרו, שאצילי קיבל צהוב מכוון כדי לא להשתתף במשחק מול מכבי ת"א.
     
    Butragueño, May 8, 2016
    #52
    orimor2212 and לירן like this.

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,567
    Likes Received:
    7,131
    ריאל מדריד אגב, עשתה דבר דומה, עם מורינו-קאסיקס-צ'אבי אלונסו, מהלך שתועד במצלמות, ואם אני לא טועה אלונסו קיבל עונש הרחקה ארוך יותר.
    http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/11/24/article-1332580-0C378008000005DC-383_634x469.Xxx

    לגבי הפליאוף התחתון, יש מן הרגשה כללית שכל שחקן שמועמד למכבי חיפה נהיה פח אשפה.
     
    Last edited: May 8, 2016
    Butragueño, May 8, 2016
    #53
    Civil likes this.

  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    שילוב של מחסור בשעות שינה ואי קליטת הקונטקסט באופן כללי, מתנצל.
     
    orimor2212, May 8, 2016
    #54
    Butragueño likes this.

  10. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    בהחלט אין. לא ברור לי מה חכמון מכניס את דעתו האישית בנושא. אם הוא כזה גבר על מהחלל, שיגיד לשחקנים שהוא יודע שהם מנסים לקבל צהוב ואם הם ימשיכו ככה הוא ישלוף להם אדום ישיר.

    אם לא עשית מעשה כזה - אז מה אתה פתאום נזכר בזה אחרי המשחק ?
     
    Nave, May 8, 2016
    #55
    oranfu and de Middenweg like this.

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    כתבת סיכום השבת של אורן יוספוביץ', כמה דברים:

    עד שהחוקה תשתנה ויימצא פתרון יצירתי שיאפשר ענישה (הנה אחד: כל שחקן שיושעה בגלל צהובים, יגריל את המשחק בו לא ישותף מתוך רשימות המשחקים הנותרים - זה אפילו יהיה מעניין תקשורתית), נמשיך לראות מקרים כאלה - שקופים יותר ושקופים פחות.
    באופן אירוני, היום 8.5 - ושש שנים לאחר "משחק הסרוחים" בו מכבי תל אביב פינתה את הדרך למכבי חיפה, הירוקים כנראה קבעו שגורל המחזור האחרון יהיה זהה, רק בהיפוך תפקידים. השאלה היא האם במכבי חיפה כל כך בטוחים בהבטחת המקום הרביעי. האם לא רואים שם אפשרות שסכנין תגנוב את המקום הרביעי, מכבי תל אביב תזכה בגביע, והם יישארו קירחים - סליחה, צהובים - מכאן ומכאן.

    נתונים:
    - בעונת 1996/97 אשקלון ואשדוד עלו לליגה הבכירה. באותה עונה זכתה הפועל באר שבע בתואר האחרון שלה. העונה, אשקלון ואשדוד עלו לליגה הבכירה. עכשיו תור החבר'ה מהנגב להשלים את השחזור.
    - שלומי דורה בעונת 2015/16: 27.78% הצלחה; 0.61 כיבושים למשחק
    - הפועל ת"א עונת 2015/16:
    3 משחקים, 100% הצלחה, 3.33 שערים בממוצע. אם הפועל ת"א היתה משחקת רק נגד בני-יהודה - היא הייתה אלופה.
    29 משחקים, 37% הצלחה, 0.69 שערים בממוצע. אם הפועל תל אביב לא הייתה משחקת כלל נגד בני יהודה - היא הייתה חזק במאבק הירידה.
     
    Raulito, May 8, 2016
    #56

  12. henry1 Member

    Joined:
    Jul 9, 2008
    Messages:
    1,449
    Likes Received:
    420

    כאן הדלקת את הנושא ואחרי 4 עמודים אתה כבר אומר שאת אף אחד בב"ש זה לא מעניין (ובאמת זה לא צריך לעניין).

    אז למה העלאת את הנושא מלכתחילה?
     
    henry1, May 8, 2016
    #57

  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,435
    Likes Received:
    8,648
    מה?

    רציתי לדעת איזה שחקנים לא ישחקו וידעתי שפה אני ימצא תשובה הכי מהר שאפשר, זה שיש פה אנשים עם רגשי נחיתות מולנו זה כבר סיפור אחר... אם אנשים נדלקים על סמך שאלה... רק כדי לדעת, לא תמצא שום ביקורת שלי בעניין וכנ"ל מכל האוהדים שלנו פה פרט לאחד, זה מבחינתך להדליק..? בעיה שלך שאתה מחפש להידלק, בגלל זה הפורום נראה ככה ידידי.

    את אף אחד בבאר שבע זה לא מעניין (יש בודדים כן? הם לא רלוונטיים), זה היה נכון אתמול וזה נכון גם היום.
     
    לירן, May 8, 2016
    #58
    Sir Alex Ferguson likes this.

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    פעם, בליגת האלופות, צ'אבי אלונסו וסרחיו ראמוס נקנסו על צהוב מכוון, ומוריניו, שנתפס אומר להם לעשות את זה, הושעה למשחק אחד.
     
    orimor2212, May 8, 2016
    #59

  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,850
    Likes Received:
    7,694
    נו באמת, אל תהיו דמגוגים.
    יש הבדל בין אצילי, שלאורך תקופה ארוכה יש פרסומים שמכבי מעוניינת בו בקיץ, שאפילו הוציא עצמו מההרכב במשחק מולה בבלומפילד (לא זוכר תקדים לזה, לפחות לא בישראל, של שחקן שאומרים לו שהוא בהרכב ומבקש לא לשחק), לשחקני חיפה.
    מעל אצילי, בטח אחרי הצהוב החמישי שקיבל (מה שיוצר צירוף מקרים מדהים שהוא לא ישחק בשני המשחקים מול מכבי) יש ענן כבד מאוד. בדיוק כפי שהיה מעל גילי ורמוט לפני הדרבי בזמנו. בדיוק כפי שהיה עם מרגוליס השנה.
    יכול להיות שבסופו של יום נזכור את הנושא רק כענן ולא יותר מכך, אבל אם אצילי באמת יחתום במכבי בקיץ, לדעתי הדיבורים יהיו אחרים לגמרי.

    כמובן שכבר היו מקרים בעבר של שחקנים שבכוונה קיבלו כרטיס צהוב כדי להחמיץ משחק פחות חשוב ולא להסתכן בכך שיפספסו משחק חשוב. בליגת האלופות עם מוריניו בזמנו החמירו יותר והרחיקו את אלונסו וראמוס למשחק נוסף. בגרמניה לאחרונה הענישו שחקנים שקיבלו צהוב בכוונה בקנס של כמה עשרות אלפי יורו.

    השאלה כמובן כיצד בישראל רוצים לנהוג. האם כמו בגרמניה, שם קונסים את השחקן שנהג בחוסר ספורטיביות בסכום כספי מסוים. או כפי שנוהגים באופ"א, שם לפי תקנות התחרויות של אופ"א, אם הוכח ששחקן קיבל כרטיס במכוון הוא יושעה משני משחקים.

    אני חושב שהחוק בישראל נכון להיום, שאין עונש על צהוב מכוון, פוגע מאוד בפייר פליי, ושצריך לקבוע שאם יש הוכחה ששחקן קיבל צהוב בכוונה (בגרמניה למשל השחקנים הודו בראיון אחרי המשחק שקיבלו צהוב בכוונה), השחקן צריך להיענש.
    מה העונש המתאים? אם באמת רוצים לשמור על ספורטיביות, אז צריך להרחיק את השחקן לשני משחקים (המשחק שהוא רצה להחמיץ והמשחק הנוסף שהוא לא רצה להחמיץ), כי במצב הקיים משתלם להתנהג בחוסר ספורטיביות.
     
    Sir Alex Ferguson, May 8, 2016
    #60
Page 4 of 19