1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Jul 17, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    הלכת לכיוון אחר לגמרי אבל תקרא שוב את ההודעות.
    בכל מקרה, בהצלחה לכל הצדדים.
    אמרתי הרבה פעמים שהייתי רוצה לראות יותר ויותר שחקנים צעירים (באמת, ולא 23) בקבוצות המתוקצבות על מנת שיהנו מצוות אימון מוביל ושחקנים טובים בסביבתם. לצערי, זריהן לא מי שהיה לי בראש.
    כל שחקן ישראלי זה מבורך ולא משנה מאיפה הוא, לי אישית חבל שזה שחקן שאני לא מאמין בו ולדעתי לא יכול להתפתח ממנו מישהו שיתרום לנבחרת או לתדמית של המדינה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    ועוד משהו קטן בקשר להשוואה בין ברשצקי לאוחנה, זה גם זול יותר להחתים את יובל אבידור במשכורת נמוכה מאשר להחתים את שהר עם החוזה הגבוה שלו. אבל אנחנו לא מחפשים זול אלא איכות. אם יש אופציה לשלב ביניהם מצוין, אבל אם הזול הוא פחות טוב ולכן בסופו של דבר יעלה לנו יותר, אנחנו מעדיפים את היקר. ראיתי את ברשצקי גם במשחקים של רמת גן ששודרו, גם בתקצירים, וגם במשחק בטרנר של הנבחרת האולמפית. אין לו כרגע את הפיזיות וקצב המשחק שיש לאוחנה. וברמות האלה, זה משמעותי מאוד ויכול להיות ההבדל בין הצלחה לכישלון. אוחנה לחלוטין ברמה שלנו כבר עכשיו, השתלב באופן מיידי, תפס לתקופה לא קצרה את המקום בהרכב, ולטעמי גם יחזור אליו כבר במחזור הקרוב. ברשצקי בגלל הדברים שציינתי לא קרוב אפילו להיות ברמה שלנו עכשיו. הייתי שמח לראות אותו בקבוצת תחתית בליגת העל ומשם מתקדם מעלה ומעלה ומשפר את עצמו ואז אולי אפשר יהיה לדבר עליו במונחים שלנו. אבל זה ההבדל כרגע ולכן גם ההבדל במחיר הוא כזה.
     
    Don Joan Roman and yakar like this.
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    בנושא של אוחנה-ברשצקי, לב״ש יש את הלוקסוס לשלם את הסכום הגדול יותר כדי להשיג שחקן שהוא אולי רק קצת יותר מוכשר מברשצקי ולכן הרכישה זו מתקבלת בהקשר הזה.

    גם יונייטד לא הייתה חייבת להוציא סכום אסטרונומי על פול פוגבה, אבל יש לה את הלוקסוס לעשות את זה.
     
  4. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    @Sir Alex Ferguson - מידיעה, לרוב התקשורת מאוד מדייקת כשהיא מחליטה לפרסם סכומים - בין אם בשכר ובין אם בדמי העברה. אולי פערים של 50 אלף לפה או לשם, אבל לא יותר מזה.
    זה נכון לגבי רוב הקבוצות, ובפרט לגבי הקבוצות המסוקרות בצורה שוטפת ואינטנסיבית.

    איך זה שגם במקרה זריהן וגם במקרה אוחנה, שני מקרים שהקבוצה קיבלה עליהם ביקורות על הסכומים, היא לא דואגת להעביר לכתבים של הקבוצה את התיקון הזה? גם אם לא באופן פורמלי? אין שום אינטרס לקבוצה להצטייר כפראיירית, ובשתי העסקאות באר-שבע לא מצטיירת אחרת.


    שאלתי את זה גם סביב אוחנה, לא זוכר אם קיבלתי תשובה.
     
    Don Joan Roman and Drama2 like this.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    השאלה האם בקבוצה מתעסקים בזה בכלל או שבכלל רואים בסכומים המוצגים כסוג של הצהרת כוונות או הצהרת כוחנית לשאר הליגה ולכן לא מתקנים.
    בנוגע לזריהן למשל הפרסומים היו בהתחלה 800 אלף יורו ואז תוקנו. בנוגע לאוחנה בהתחלה בכלל פורסם שדן ביטון עובר לצמיתות לאשדוד ואז תוקן. כלומר יורים לא מעט באפלה, כשבפועל לא בטוח שאלה המחירים.
     
  6. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    תודה על התשובה.
    כמי שאוהד קבוצה שנמצאת באותו הצד של המטבע (כלומר, המשלם) - אין פה שום הצהרה כוחנית.
    מכבי פתח-תקווה אומרת "600 אלף על זריהן? אין בעיה, 2 מיליון על 50% גידי קניוק".

    אני לא רואה איזה מסרים חיובים יש כאן, למעט, אולי, עוצמה כלפי הקהל שלכם (אין לי מושג אם זה "עובד" על הקהל שלכם).
     
    Don Joan Roman likes this.
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם אוחנה/זריהן היה נשאר באשדוד, היו 2 אפשרויות, האחת היא שהיה ממשיך (או מתחיל, לא עקבתי אחריו לפני זה) להשתפר ואז לב"ש כמעט ולא היה סיכוי להשיג אותו, והשנייה היא שהיה עומד במקום ולא מנצל את הכישרון שחושבים שיש לו. בכל אחת מההתרחשויות, ב"ש לא הייתה מצליחה לשים את ידה על אחד הישראלים הטובים בליגה בעוד 3-4 שנים.
    לכן, הבאה שלו בשלב הזה, כשכסף לא חסר, היא חכמה, במסגרת התקציב.
    למכבי חיפה לדוגמא, יש מלא כסף, אבל היא לא מצליחה למצוא קשרים ישראלים טובים מספיק כבר כמה עונות.
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    28,740
    Likes Received:
    6,835
    בוזגלו כבר בדרך למטוס כדי להצטרף לאייאקס...? כרגע זה נראה כמו ספין נחמד שכנראה היה אמור להביא ללחץ על ברקת או משהו שכזה.
     
  9. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    כנראה הצעה מריאל מדריד גרמה לו חשנות כיוון טיסה מאמסטרדם למדריד
     
    Civil, Telkiyski and de Middenweg like this.
  10. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,961
    Likes Received:
    2,757
    בינתיים אוחנה נותן לנו את מה שאנחנו מחפשים, והוא עדיין בגיל מאוד צעיר יחסית לישראלים אחרים. כל עוד בכר בקבוצה, אין סיכוי שהוא יאבד כיוון.
    הוא ממוקם גבוה, בדריבלים, מסירות מפתח וספרינטים יחסית לדקות שהוא משחק, כל סממן מראה שהוא משתפר ממשחק למשחק, במיוחד לאחר המשחק האחרון (אם ראית).
     
  11. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,617
    Likes Received:
    2,689
    Gender:
    Male
    אוחנה היה רכישה חשובה מאוד.
    גם אם לא נמכור לחו"ל במחיר עתק (חותם עכשיו על זה שימשיך להתקדם ונהנה מקשר כמוהו במשך עשור) הרווחנו קשר ישראלי מהטובים שיהיו פה בשנים הקרובות.
    אוחנה גם תורם לנו לא מעט כבר עכשיו.
    שיחק המון דקות שלולא הוא, היו הולכות לשבתאי והובאן.
    אותו שבתאי שהיה שחקן טוב מאוד בקבוצתו בעונה שעברה, אבל נראה פחות בהמון פרמטרים מאוחנה בצורה משמעותית כבר היום.
    גם הובאן לא להיט כמו פעם.
    אוחנה שנכנס במקומו בשבת האחרונה עשה שינוי לא קטן במרכז המגרש.
    בקיצור, כבר היום אוחנה הוא שחקן עם משקל סגולי לא קטן בסגל שלנו וזה מאוד מרשים.

    הישראלי הבא שלנו יהיה כנראה דור אלו.
    ביטון מכוון לחו"ל ודודו יצליח להביא אותו לשם.
    אם יש לאלו משחק הגנה טוב הוא ייכנס מצוין לנעליים של בן. התקפית אין לי ספק שהוא טוב ממנו וזה כבר יכול להיות שדרוג מסוים.

    @Drama2, גם לי זה מרגיש שזריהן הוא מעין "מנחה" לדודו.
    הלוואי והזמן יוכיח שאנחנו טועים.
     
    Drama2 likes this.
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אגיד את האמת, לא התרשמתי ממנו עד כה.
    אי אפשר להגיד שהוא לא עושה פעולות נחמדות, אבל הן כל כך ספורדיות שקשה לי באמת להגיד שהוא בולט. במערכת של ב"ש שהמשפט "כל מטאטא יורה" יתאר אותה טוב, גם אוחנה מצליח.
    בלי קשר, אני לא חושב שב"ש תעשה עליו רווח.
    לפני שמתחילים להאשים אותי במשהו אסתייג : 1) לא ראיתי את כל המשחקים של ב"ש העונה. 2) אני ממש לא חושב שהוא רכש לא מוצלח.
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,439
    Likes Received:
    8,650
    לגבי הרווח זה משהו שרובנו (אני חושב) חושבים, לפחות אני, קבוצות לא משכיבות הצעות של מיליונים על ישראלים. לא רואה איך עושים רווח על אוחנה, לכן הכי חשוב ומה שמעניין זה הרווח המקצועי שנפיק ממנו.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  14. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    אני דווקא כן רואה איך אנחנו עושים רווח על אוחנה. בגיל כזה להשתלב ובחלק מהמשחקים גם לשנות (ע"ע המשחק האחרון) את המשחק של קבוצה אלופה זה לא דבר של מה בכך.

    אני מעריך ומקווה שבעונה הבאה יקבל יותר דקות ויהפוך להיות ברומטר מרכזי יחד עם/כשמליקסון לא יהיה על כר הדשא. ומשם אפשר רק לעלות
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,439
    Likes Received:
    8,650
    הכל פתוח, אין לדעת את מי הוא ימשוך.
    באמת מה שמעניין עבורינו זה מה הוא ייתן לנו על הדשא. הוא בדרך הנכונה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.