1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הקמת קבוצות משנה: בעד או נגד?

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by EO11, May 11, 2018.

?

דעתך לגבי הקמת מועדוני B לקבוצות הסרייה א'?

  1. בעד

    9 vote(s)
    69.2%

  2. נגד

    4 vote(s)
    30.8%
Page 1 of 3

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    EO11, May 11, 2018
    #1

  2. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,855
    Likes Received:
    3,057
    Gender:
    Male
    האמת שלא ברור לי מי יקבע איזו קבוצה תזכה לשחק בלגה פרו ולמה.
     
    SerieA, May 11, 2018
    #2

  3. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    955
    Gender:
    Male
    תומר1989, May 11, 2018
    #3

  4. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,589
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    מכיוון שאני אוהב כדורגל איטלקי ולא רק את המועדונים העשירים ביותר באיטליה. ומשום שבכול איטליה, ולא רק בערים הגדולות, אוהבים כדורגל איטלקי.
    קבוצות ה-ב׳ משרתות רק את הקבוצות הגדולות, ולא את הקאלצ׳יו, כי אותן קבוצות ה-ב׳ יתפסו את מקומם של מועדונים אחרים בסרייה בי או בסרייה סי. לאף אוהד יובנטוס או רומא לא יהיה אכפת מקבוצת ה ב׳, אבל אוהדי ברשיה, פרוג׳יה, לצ׳ה, קומו, ויצ׳נזה או כל עיר/מועדון שתבחרו, שקבוצת ה ב׳ של מועדון גדול תתפוס את מקומן, זה ישנה. ואפילו ישנה מאוד.
    ואגב, אני לא בטוח עד כמה זה יועיל גם לקבוצות הגדולות, אני לא בטוח שהשאלה לאיזו צ׳טדלה תורמת פחות בלשחק באינטר ב׳.
    אגב, את התגובה אני כותב מוורונה, שאגב לכו תדעו אם אוהדי קייבו היו זוכים לראות את הקבוצה שלהם מגיעה לסריה א׳ בזמנו אם אז היו קיימות קבוצות ב׳.
     
    uri, May 11, 2018
    #4
    Dayatso, Walkon, Jefecito and 4 others like this.

  5. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,855
    Likes Received:
    3,057
    Gender:
    Male
    מה שאורי רשם מתחבר בדיוק לדעה שלי על סופר ליג אירופאית.

    מבחינתי הכדורגל חשוב אף יותר בבארי, סלרנו ופרארה מאשר במילאנו או טורינו. ואת זה אסור בתכלית האיסור לאבד.

    כדורגל מורכב מקהילות שבאות לראות את הקבוצה שלהן.
     
    SerieA, May 11, 2018
    #5

  6. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,626
    Likes Received:
    5,507
    https://images.supersport.com/2017/10/Italian-Football-Federation-Logo-300.Xxx

    לפני כמה ימים הוטלה פצצה בכדורגל האיטלקי, ג'ובאני מאלאגו אישר הקמת קבוצות B למועדוני הסרייה א. השיטה שקיימת בליגה הספרדית.
    קבוצות B הן קבוצות המילואים של הקבוצות הבכירות. כל מועדון בסרייה A יוכל להקים קבוצה B ותוכל להעפיל רק עד הסרייה B ובה ישחקו השחקנים שהקבוצה הבכירה רוצה לפתח כשהרבה מהם יעלו לקבוצה ממחלקת הנוער או שחקנים צעירים שהמועדון רוכש ונותן להם לצבור ניסיון וזמן משחק בקבוצה B.
    הקבוצות יחליפו קבוצות אשר לא יכולות להירשם לליגת הPRO בעקבות קשיים כלכליים ולמעשה יחליפו אותם.

    בנוסף יש חוקים והגבלות בין מועדון האם וקבוצת הבת לדוגמא: השחקן יכול לנוע חופשי בין מועדון האם וקבוצת הבת, אבל אם יש לו לפחות חמישה הופעות לקבוצה הראשונה, השחקן לא יורשו לחזור לקבוצת הבת - B.
    הגבלה נוספת ל"טובת הכדורגל האיטלקי" - קבוצות ה-B יחובו במספר של שחקנים איטלקים שיפורסם בהמשך.

    לשיטת קבוצות B יש כבר מתנגדים רבים ובינהם קבוצות הליגה השניה באיטליה, מאורו בלאטה, נשיא הליגה, כבר יצא בפומבי נגד ההחלטה ומאיים בשביתה.
    המהלך צפוי מאוד להטיב עם הקבוצות הגדולות והערים הגדולות ולכן צפויה התנהגדות חריפה מצד ערים קטנות וקבוצות מקומיות קטנות.

    דעתכם בנושא?
    דיון פורה!
     
    Roma, May 11, 2018
    #6

  7. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    955
    Gender:
    Male
    אני חלוק מאוד בנושא. מצד אחד יש בעיה גדולה במעבר של שחקנים מהנוער ישר לבוגרת וגם כשהם מושאלים , לקבוצות שהם מושאלים אין שום אינטרס לתת להם דקות משחק אם הם לא תורמים להם מקצועית כבר מהתחלה.

    מצד שני זה יכול להפוך את הסריה ב לליגה לא תחרותית שבה יש כמה וכמה קבוצות שבכלל לא יכולות לעלות ליגה
     
    תומר1989, May 12, 2018
    #7

  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    גם אני אוהב כדורגל איטלקי לאורך כל חלקיו, ומסיבה זו בלבד (המועדונים הגדולים מסתדרים מצויין גם ככה עם אונדר, דיאוורה, בנטנקור וקרמואה), אני חושב שלאחר עשור בו התוצר המקומי נסדק כבר בשלב ההתחלתי שלו (גילאים 19-21) - התופעה חייבת שינוי.

    קבוצות הU21 לא יתפסו את מקומן של יובה סטאביה, טרפאני ומודנה באופן אוטומטי. הן ירשמו במקום מועדונים שלא עומדים בדרישות הליגה ולא היו משחקות בה בכל מקרה. בהמשך, אם קבוצות הלגה פרו (ולאחר מכן אולי הסריה בי), לא יתמודדו עם קבוצה שמורכבת מ16-18 ילדים איטלקים, לצערן, הן יצטרכו להשתפר כדי לעמוד בתחרות. על הנייר, זה אמור לשפר גם אותן, כפי שתחרות בין שתי קבוצות גדולות מקפיצה את שתיהן.

    ברוב המקרים, בצ'יטאדלה לא מקבלים הרכב. באינטר B כן. אחרת אף אחד לא היה דוחף לרעיון הזה מלכתחילה.

    ה"התפתחות" בצ'יטאדלה נמשכת מחלון העברות של הקיץ ועד לינואר, או עד סוף העונה במקרה הטוב(?). באינטר B, או טורינו B או סמפדוריה B, או כל B אחרת שרק תרצה בכך, הילדים יכולים לשחק בהרכב שנתיים ברציפות. לאחר מכן, להתקדם לקבוצת הA או לצ'יטאדלה. בהתאם לרמה שהפגינו, לאחר שקיבלו הזדמנות אמיתית לגדול.

    מה? איך?

    מדובר כאן בספורט תחרותי ויוזמה שמטרתה לעלות את רמתו. יוזמה ששמה דגש על תוצר מקומי שבעתיד ישרת את נבחרת איטליה (בבארי וסלרנו נהנו ב2006 לא?). אי אפשר להתייחס לקבוצות הקטנות כאל מוגבלים שצריך לשמר את הנוחיות שלהם על חשבון קידמה ופיתוח. הם יאלצו "להתמודד" עם הקבוצות הצעירות האלו ואולי אף לשפר את המבנה של עצמן. אולי זה אף יעודד אותם לתת יותר במה לצעירים מקומיים שלא יצטרכו לנסוע 50 דקות עד נאפולי כדי לשחק בקבוצת הB שלה.

    *לא מדובר כאן בקבוצות המבוססות על רכש יקר ששוברות את התחרות (כמו בסריה א') אלה בשחקנים צעירים בתחילת דרכם.

    **הדבר העצוב הוא שללא רעידת אדמה בדמות אי השתתפות במונדיאל, הכדורגל האיטלקי היה צובר עשור נוסף של פער שלילי.

    ***חשוב לציין שלא מדובר כאן במועדון סגור של קבוצות עלית שפותחות inner league בתוך הלגה פרו. האפשרות הזו פתוחה לכל מועדון שמועניין להשקיע בקבוצת U21 בדומה לU19 בפרימברה.

    ****הייתי שמח לראות איזשהו טורניר עליה לLega Pro במקום רישום על חשבון אלה שלא עמדו בדרישות כלכליות.

    *****הדבר היחיד שאני לא מבין הוא - איפה הקבוצות האלה ישחקו?
     
    Un bombón, May 12, 2018
    #8
    ChelseaPensioner, EO11, Bianconeri and 2 others like this.

  9. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,589
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    @Un bombón
    מה? איך?

    איך הגעתי לוורונה? ברכבת מרומא.
    איך קייבו לא הייתה מגיעה אולי לאן שהגיעה? כי אם כבר אז, בתקופה שעשתה את דרכה מהליגה הרביעית, בדרכה היו עומדות קבוצות הב׳, שהיו טובות יותר, אז היא לא הייתה עולה במעליי הליגות.

    ואני לא מאמין שלכל המועדונים הקטנים הללו התחרות היתה מהווה מניע להשקיע, במקומות האלה אין כסף, וזה יניע רק לקריסה ומחיקה של אותם המועדונים. אנחנו רואים בשנים האחרונות שאפילו כשהם מעפילים לסרייה א׳ הם לא מצליחים להשקיע ודי מהר בחזרה יורדים, אז כדי להילחם בליגה c על העפלה מול קבוצות ב׳ הם ישקיעו... לי מאוד קשה להאמין.
     
    uri, May 12, 2018
    #9

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    קבוצות ב' תורמות להתפתחות צעירים כי הם מקבלים ניסיון משחק בליגה בוגרת בגיל מוקדם. זה פשוט עובד במדינות כמו גרמניה וספרד ואני לא רואה פגיעה בקבוצות מליגות נמוכות.

    לא לחינם באנגליה חלק ניכר מהחומר המקומי בפרמייר ליג מגיע מליגות נמוכות כי הם פשוט צברו שם ניסיון משחק בגיל מוקדם מאשר לא מעט שחקני אקדמיות פרמייר ליג שבזבזו את זמנם בליגת מילואים מגוחכת.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, May 12, 2018
    #10

  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    קייבו הייתה עולה לסריה א' גם אם קבוצה צעירה הייתה מסיימת לפניה (כי אלה החוקים).
    יכול להיות שהיה עליה להתאמץ קצת יותר בעליה מC לB. מאמץ שהיה נוצר מתחרות איכותית יותר מצד יריבות שמורכבות משחקנים איטלקים בני 19-21.

    השאלה מה תורם יותר לפיתוח הכדורגל באיטליה לאחר עשור של תוצר מקומי כושל? להקל על קייבו להגיע לסריה א', או למנוע מצב בו שחקנים נתקעים שנה נוספת בליגה לא תחרותית כמו פרימברה או יוצאים להשאלות בהן לקבוצה השואלת אין שום מוטיבציה להשקיע בהם.

    אם תחרות נוספת לא תהווה טריגר להשקעה מצד ה"נפגעים" (לא השקעה ברכש ישיר אלא בשינוי מבני שיאפשר לשחקן מקומי צעיר להישאר בקבוצה), יהיה צורך להגדיל את הלגה פרו. כך או כך, אין זו סיבה ליצור (במודע) פיגור נוסף ביחס למדינות שמיישמות את השיטה וממשיכות לגדל כישרונות טופ שנה אחר שנה.
     
    Un bombón, May 12, 2018
    #11

  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    10,313
    Likes Received:
    4,167
    מסכים עם כל מה שקובי כתב.

    החשיבות של התוצר המקומי ופיתוחו הוא אולי הדבר הדחוף ביותר שבאיטליה צריכים לטפל בו.
    הצעד הזה הוא כמובן לא מספיק, אבל אם הוא עוזר, ולראיה עובד בגרמניה וספרד - אז צריך לקחת אותו בשתי ידיים.
     
    Bianconeri, May 12, 2018
    #12

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    אם קבוצה לא מסוגלת לעבור את פינאמונטי ואמרס בדרך לסרייה א׳, זה אומר שהיא לא שווה סרייה א׳. אצלי העלאת רף הקושי זו נקודת יתרון, לא חיסרון.
     
    EO11, May 12, 2018
    #13

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    לא הבנתי איך קבוצות ב' יקשו על קייבו בדיוק? מדובר סך הכל בקבוצות עם צעירים חסרי ניסיון. לרוב אלה קבוצות שמשתרכות בחלק התחתון אם הם באמת מגיעות לליגת המשנה. בספרד זכור לי אולי פעם אחת שברסה ב' נדמה לי הייתה במקום שמוביל ללה ליגה.
    בכל אופן קבוצה ב' לא יכולה גם לעלות, אז מפנה במקרה כזה מקום יותר נמוך לעליה.
     
    alexshw, May 12, 2018
    #14

  15. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,589
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    @Un bombón
    באותה צ׳יטדלה יש אולי זר אחד, שניים, היתר איטלקים, כמו כמעט בכל קבוצות הסריה ב׳, גם צעירים, ביניהם מירקו וארנייה/ר בן ה 19, שמשחק שם בהרכב כבר שנתיים ומתפתח להיות בלם מבטיח.
    האנדר 21 של הרבה מקבוצות הגדולות מורכבת בחצי מזרים. אם אינטר או פיורנטינה ב׳ תתפוס את מקומה של אותה צ׳יטדלה בסרייה בי, הרבה פחות איטלקים יקבלו הזדמנות לשחק. זה יתרום לאינטר או פיורנטינה, לא חושב שלכדורגל האיטלקי ובטח לא למועדונים קטנים כמו אותה צ׳יטדלה.
     
    uri, May 12, 2018
    #15

Page 1 of 3