בחירות 2019: פעם חמישית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 24, 2018.

?

למי תצביע בבחירות 2019

  1. הליכוד

    13 vote(s)
    23.6%

  2. העבודה

    4 vote(s)
    7.3%

  3. כחול לבן

    17 vote(s)
    30.9%

  4. כולנו

    2 vote(s)
    3.6%

  5. הימין החדש

    3 vote(s)
    5.5%

  6. מרצ

    5 vote(s)
    9.1%

  7. הבית היהודי/האיחוד הלאומי/עוצמה יהודית

    2 vote(s)
    3.6%

  8. חד"ש-תע"ל

    3 vote(s)
    5.5%

  9. ש"ס

    1 vote(s)
    1.8%

  10. אחר

    5 vote(s)
    9.1%
Page 104 of 109

  1. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אז המשחק שח-מט ארבעת מימדי שהיא משחקת מאז אותה שיחת טלפון לתכנית של ז'וז'ו אבוטבול ב-23:00 בלילה ביום שישי (לפני כמעט עשור) שהחלה את הסטרטאפ הזה שלה סוף כל סוף מניב פירות בשיווי 40 אלף שח בחודש? זה הדרך חשיבה שלך?
     
    Last edited: Apr 12, 2019
    מזגן, Apr 12, 2019
    #1546

  2. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,826
    Likes Received:
    721
    לביבי אין ממשלה בלי ליברמן.
    60 מנדטים לא יתנו לו כלום.
     
    Love Is Red, Apr 12, 2019
    #1547

  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,457
    Likes Received:
    4,995
    Gender:
    Male
    אגב, עם כמה שיש לא מעט אם לא הרוב שהצביעו לגנץ בגלל שהם חושבים שביבי לא יכול להמשיך להיות בשלטון, יש לא מעט מהם לדעתי שיסכימו לממשלת אחדות שלהם עם הליכוד + כחלון ובנט והעיקר מבלי החרדים. לא במקרה לפיד בזמנו השיג כל כך הרבה מנדטים כשהוא נכנס בהם.
     
    שי, Apr 13, 2019
    #1548

  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,693
    Likes Received:
    2,429
    Gender:
    Male
    גנץ לא יזחול אל ביבי - וגם אם כן: ביבי לא יושיט לו יד. אלא אם כן יקרה משהו חריג.

    ביבי לא רוצה לוותר על החרדים. מפלגות חרדיות זה זונות: אתה משלם כסף אתה מקבל הכל. בלי משחקים.

    מבחינת ביבי זה אומר משילות נטו. אין יותר טוב מזה מבחינתו...
    ביבי סוגר דיל עם ליצמן או דרעי בארבע עיניים, משלם/מבטיח לו מה שמגיע לו - בתמורה דרעי מתחייב מחר כולם באים להצביע בעד.
    דרעי אפילו לא מסביר/מתקשר לשאר הח''כים של ש''ס. הוא פשוט שולח להם sms ולמחרת כולם מצייתים כמו תוכים.

    אף פעם אין וויכוחים או בעיות... משילות נטו.

    אבל עם מפלגות אחרות זה לא ככה. יושב לך איזה עופר שלח גאון בעיני עצמו ומקבל החלטות לבד - ולא מקשיב למשמעת קואליציונית, ופותח את הפה בעיתונות כל פעם שמשהו לא נראה לו, וכמובן מצביע במליאה לפי דעתו האישית.
    וכמובן תמיד גם יש כל מיני ח''כים אלמוניים מקצה הרשימה מהספסלים האחוריים של הכנסת - שגם כן עושים דין לעצמם, ומחפשים לקנות לעצמם שם על חשבון הקואליציה.
    אי אפשר לכפות עליהם כלום... הם לא שרים ולא ראשי וועדות. אם לדעתם הממשלה לא עושה דברים כראויי הם יחתרו תחתה. בלי למצמץ.
    אין להם משמעת קואליציונית...

    אך בקואליציה עם מפלגות של חרדים אין את הדברים האלו.
     
    טל., Apr 13, 2019
    #1549
    DRORIKO likes this.

  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,380
    Likes Received:
    1,453
    המשמעת מעסיקה יותר את יושב ראש הקואליציה. לביבי חשוב שאף אחד בממשלה שלו לא יראה את עצמו כראש הממשלה הבא. וגם זו סיבה להעדיף את החרדים על פני גנץ ולפיד.
     
    YYY, Apr 13, 2019
    #1550
    DRORIKO likes this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,036
    Likes Received:
    26,974
    Gender:
    Male
    כן לממשלת אחדות ללא חרדים. היא מסוגלת לתקן את החוליים שבאי שיווין.
    אבל בלי נתניהו. אי אפשר להשלים ולתת לגיטימציה לאדם שאמור לעמוד למשפט על שחיתות אם השימוע לא יעזור ואת זה נדע כנראה כבר השנה.
    יש דברים עקרוניים שעליהם צריך לעמוד.
     
    Last edited: Apr 13, 2019
    alexshw, Apr 13, 2019
    #1551

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,480
    Likes Received:
    7,320
    מי שיחתור לממשלת אחדות יתאבד פוליטית. תוציאו את זה מהראש, לא יקרה. העם מפולג מידי וכן חרדים לא חרדים זה הנושא שהכי פחות מעניין את העם, גם אם פה באייסוקר משתקף משהו אחר.
     
    VAR, Apr 13, 2019
    #1552

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,823
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    @VAR תתפלא לשמוע אבל גם ב"עולם שבחוץ" יש סלידה עצומה מהחרדים, ואין חילוני שלא היה מפנטז על ממשלה בלעדיהם.
     
    DRORIKO, Apr 13, 2019
    #1553

  9. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,693
    Likes Received:
    2,429
    Gender:
    Male
    לדעתי העם לא מפולג בכלל.

    רק המפלגות מפולגות.
    אין מספיק אופורטוניסטים ציניים בכנסת כמו שהיה פעם - שמסוגלים לשים את האגו (ואת חוש הטעם שלהם) בצד, ולהתחבר עם כל אחד מסיבה תועלתנית גרידא.

    לצערי המפלגות מפולגות וכולם חושבים שקשיחות ולעשות דווקא - זה מה שיביא להם מנדטים בפעם הבאה.

    א לא מוכנים לשבת עם ב
    ב לא מוכנים לשבת עם ג
    ג לא מוכנים לשבת עם אף אחד.
    ואף אחד לא מוכן לשבת עם ד.

    מטומטמים.
     
    טל., Apr 13, 2019
    #1554

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,036
    Likes Received:
    26,974
    Gender:
    Male
    מה מפולג בלהצביע למפלגות שונות? האם כולם צריכים להצביע לאותה מפלגה סטייל רוסיה?
     
    alexshw, Apr 13, 2019
    #1555

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם חילונים היו סולדים מהפוליטיקה החרדית - למה אין מפלגה אחת שחרטה על דגלה 'נשב עם ביבי אבל רק אם החרדים בחוץ'?
    70 מנדטים הצביעו נטו על שאלת 'כן ביבי לא ביבי'. 15 מנדטים הצביעו בעד החרדים. אף אחד לא הצביע נגד החרדים, מהסיבה הפשוטה שאף מפלגה לא הציגה את האג'נדה הזו (גם גנץ עצמו דיבר על לתת לחרדים בערך כל מה שהם רוצים, וזה לא מנע מ35 מנדטים להצביע לו).

    בסוף הכל תלוי בליברמן. הוא יכול לכפות על ביבי את לפיד (בלי גנץ), ואולי מהצד השני גנץ יעקוץ ויצטרף בעצמו לקואליציית ימין-חרדים.

    אגב, כמה כסף החרדים כבר לוקחים במדינה הזו? איפה זה ביחס לתקציבי הספורט והתרבות והחינוך והביטחון?
     
    yonmu, Apr 13, 2019
    #1556
    גלצ likes this.

  12. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    cazzo, Apr 13, 2019
    #1557

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,480
    Likes Received:
    7,320
    מה הקשר? זה לא מה שאמרתי.

    כמובן שמותר להצביע למי שרוצים. אבל כשאחד מקבל 35 מנדטים מבלי להביע שום דעה חוץ מלדקלם כמו תוכי "שיסוי, הסתה" והשני מקבל 36 מנדטים מבלי להביע שום דעה חוץ מלדקלם כמו תוכי "או ימין חזק בראשותי או שמאל חלש בראשות גנץ" אז המסקנה המתבקשת היא שרוב העם שונא את הצד השני של המפה הפוליטית יותר ממה שהוא מעוניין בשינוי. אני קורא לזה פילוג, קראו לזה איך שאתם רוצים.

    @DRORIKO מה שאתה כותב לא חדש לי. אבל ענייני דת ומדינה תמיד יהיו בתחתית סדר העדיפויות מאחורי ביטחון וכלכלה. למה אתה חושב שביבי לא רוצה להכריע את חמאס? כי הוא צריך אותו לצרכי הישרדות פוליטית. אחרת על מה יבחר?
     
    VAR, Apr 13, 2019
    #1558
    yonmu likes this.

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מגישוש ראשוני זה נראה כמו הצגה מוקצנת ומכוונת של הדברים.
    תמיכה במוסדות חינוך ותנועות נוער זה כסף שהולך לחרדים?
    הכתבה שמשווה בין חרדי לבין משק בית *יהודי* מעידה יפה מאוד על הכוונה כאן. ברור שהציבור החרדי עני יותר ולכן הוא משלם פחות ומקבל יותר, אבל על הציבור הערבי זה כנראה גם נכון ואת זה יחביאו בכתבה.

    הפנטזיה הזאת שברגע שהמפלגות החרדיות לא יהיו חלק מהקואליציה כולנו נהיה עשירים היא בדיחה. זה כבר קרה בממשלת ביבי-לפיד ולא היה שום שינוי מהותי. אם רוצים שינוי מהותי באמת אפשר ללכת למדיניות ליברטריאנית (בסגנון פייגלין), להפקיר את עניי המדינה (ובמיוחד את החרדים ואת הערבים) ומעמד הביניים ומעלה יהיה עשיר יותר. את זה מעט מאוד מציעים כאן.
     
    yonmu, Apr 13, 2019
    #1559

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,036
    Likes Received:
    26,974
    Gender:
    Male
    לכחול לבן או לפחות למפלגה שנמצאת בלב הרשימה, יש עתיד, יש אג'נדה אנטי חרדית.
    כמה כסף החרדים לוקחים במדינה? לא הכל מדיד בכסף. יש פה בעיה חברתית. אתה מטפח גם חברה פרזיטית שברובה גם לא באמת ציונית, שמקדשת עולם חשוך של ימי הביניים. ההבדל היחיד מהאסלם שלא נוהגים באלימות מטורפת (מקסימום התפרעויות ברחוב ויריקה על נשים).
    צריך להבין שחרדים זה לא באמת יהדות כבר. זו עבודת אלילים לכל דבר.
    אינני רואה בחרדים אנשים מהעם שלי או שותפים איתי למשהו.

    עלית על משהו: השיטה הפוליטית בארץ פשטה את הרגל. ומה שהיה טוב לבן גוריון בשנות החמישים כבר לא טוב עכשיו. וצריך להתחיל מחוקה שתגדיר את סמכויות כל הרשויות, כולל השופטת ושתקבע פה רפובליקה נשיאותית. הרבה בעיות יפתרו.
     
    alexshw, Apr 13, 2019
    #1560
Page 104 of 109