דיון החדשות - הדרבי שפוצץ: 0-3 טכני למכבי, הפחתת 2 נק׳ להפועל

בספרד (או איטליה או בלגיה או שבדיה) יש היצע גדול משמעותית של שחקנים שאפשר לתייג כבולטים, הם פתוחים לשחקנים מכל העולם ויש יותר מקומות לזרים, ההיצע הוא משמעותית גדול יותר מבישראל, בה ההיצע מתבסס בעיקרו על משהו כמו 20 שחקנים רלוונטים במקרה הטוב בכל עונה, שלא כולם בטופ.

אם לא ריקן או טיבי או מיכה, שבין כל אחד מהם יש הבדלים טוטאליים, מי יכול לשחק במכבי באותה רמה? אתה מברבר באוויר.

לא שאני מבין מה השאלה רלוונטית, ולא שאני מבין איך זה תסריט הגיוני (מיכה שחקן בית שמשחק במכבי מגיל 6, לא סביר שישחק בארץ בקבוצה אחרת), אבל אם לא היה מקבל את השכר במכבי הוא היה משחק בקבוצה באירופה או במכבי חיפה (היפותטית) שכנראה הייתה משלמת שכר די דומה. במקרה כזה למכבי נשאר חור שקשה למלא.

 

מי ישמע כל הסקאריונה והאורלנדו סה האלה רצים עכשיו בקורונה לחתום בלשכה וזה שיפור תנאים לעומת מה שהרוויחו כאן מסכנים...


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

איך זה מקריס את התיאוריה?
מכבי ת"א יכולה להציע יותר כסף מנתניה,זה נכון.אבל גם חיפה,ב"ש[בתקופה של אלונה].
המגבלת זרים תוכל לעזור לך להביא שחקנים זרים יותר טובים מכמה וכמה ישראלים,תהיה לך אופציה לעשות עלהיים רווח עתידי.
זה שמכבי יכולה להביא זרים במחירים יותר טובים ,זה נכון.אבל זה לא סותר את העובדה שהליגה תשתפר עם נביא עוד זרים.

 

חחח.
אם מיכה לא משחק אצלכם ב500,000 יורו אז הוא משחק באירופה? כן בטח עלק איטליה או ספרד.
מי ישלם באירופה למיכה חצי מיליון יורו לעונה בדיוק? מכלן? גטבורג?
כהרגלך אתה ממשיך לקשקש ולקשקש.
אף אחד לא מכריח את גולדהאר לשלם לטיבי,מיכה ושוינפלד יותר ממיליון יורו שכר בעונה כדי שיחממו את הספסל ברוב הזמן.

והשאלה הזו רלוונטית מאוד כי לטענתכם הסכומים ההזויים האלה הם תוצר של זה שאם לא הקנדי אז הריקנים ירוויחו את הסכומים המופקעים האלה במקום האלה, שזה יסוד כל הקשקוש.

אל תשאל שמעתי ששוינפלד היה סגור כבר בבשיקטאש אבל אז ברגע האחרון גולדהאר מחוסר ברירה הציע לו 380, אין ברירה. חייבים את אהרון במכבי.

 

הזרים בקבוצות הגדולות מרוויחים סכומים שהרוויחו עוד לפני שהגיעו או באיזור הסכומים שהוצעו להם במקומות אחרים (לפעמים מעל, "מס ישראל"), הם לא חלק מהשוק הישראלי בכלל. הישראלים לא. יש כאן מקרים של שחקנים שמקפיצים את שכרם אחרי שכושלים באירופה, שחקנים שבשל תחרות עליהם מרוויחים סכומים של שחקן מוביל בליגות טובות יותר.
כל איש מקצוע זר שעבר פה בערך דיבר על זה שמשלמים פה סכומים גבוהים מידי, למה להתעקש על תיאוריות ללא שום אחיזה עובדתית?

ברור שרוב הוצאות השכר בישראל בא מקבוצה מצומצמת של קבוצות. זה ככה בכל העולם בערך. באותה בלגיה 54% מהוצאות השכר בליגה, על פי דוח של דלויט, הוא של 5 הקבוצות הבכירות.

 

אני עונה לגופו של עניין וגופו של כותב.הכותב כל רגע דוחף שחקן ממכבי ת"א ולא מקבוצה אחרת.אתה אומר כאילו מכבי ת"א הקבוצה היחידה בעלת הכסף בישראל וכל שאר הקבוצות עניות ורעבות ללחם.

עניתי לך בנוגע לדור מיכה,לא מעניין אותי ולא אכפת לי.
אבל תחשוב אם היה לך פה אפשרות להביא 10 זרים,האם אתה באמת חושב שמיכה היה מרוויח אותו שכר?

 

אתה יודע שבאירופה יש משהו כמו 18 ליגות טובות מהישראלית, כן?
אני לא יודע אם היה מרוויח 500 אלף יורו (גם במכבי זה קצת פחות למען האמת), אבל הוא היה מרוויח מעל 400 אלף יורו בלי בעיה, זה שכר שכפי שראית ממוצע בליגה הבלגית.

אגב, אתה ממשיך להזכיר את שוינפלד שכבר לא שחקן מכבי, ואת טיבי שקיצץ 50% נשכרו בתחילת העונה.
שוינפלד אגב הוא בדיוק דוגמה לפיצוץ מחירים מבוסס דרכון. הייתה עליו תחרות נטו כי הוא ישראלי.

 

אם לא מעניין אותך ולא איכפת לך כמה דור מיכה היה מרוויח לולא החוזים המופקעים של גולדהאר, אז אני חושב שאין לך זכות להלין על מגבלת הזרים.

לדעתי אם הקנדי לא מציע למיכה חצי מיליון יורו בעונה הוא משתכר גג 250 יורו לעונה באיזה ב"ש, ביטר או מכבי חיפה.
אין שום קשר למגבלת הזרים, זה נטו בחירה של הפראייר מטורונטו לשלם סכומים דמיוניים.

 

באירופה אין 18 ליגות טובות מהישראלית, אלא יותר משהו כמו 25.
מיכה היה מרוויח 400 אלף יורו לעונה בלי בעיה? סקפולציה שלך נטו.
אין לך שום ביסוס לטענה כזו.
אני אישית לא חושב שיש באירופה קבוצה שתסכים לשלם "בלי בעיה" 400 אלף יורו לשחקן בן 28 מליגת העל עם מספרים כ"כ עלובים כמו של מיכה העונה, שאין לו הופעות כמעט בנבחרת, שהוא לא יציב במספרים שלו ושעך הקיץ הזה ובקיץ שעבר לסודובה ולקבוצה אלמונית מנורבגיה.


לגבי שוינפלד ספציפית, מי שחשב שנכון לשלם עליו 800 אלף יורו + השכר ההזוי הזה זה ג'ורדי קרויף המנהל המצוין וגולדהאר בקנדה.
אתם מאשימים את מגבלת הזרים כי זה מה שנוח לכם, בפועל כמו שאמרתי פה כבר 34 פעמים מי שבוחר לשלם סכומים דמיוניים זה אך ורק הקנדי, אף אחד לא מכריח אותו להחזיק סגל של 20 שחקנים שמשתכרים 250-600 אלף יורו בעונה.

 

מה שגרם כאן להקפצת המחירים זה קודם כל ליגיונרים חוזרים שלא הצליחו בחו״ל אבל הרוויחו הרבה וחזרו לכאן רק בתנאי שהם לא יפגעו כלכלית- כי אחרת כנראה היו ממשיכים לגרבץ בחו״ל שלא לדבר על כאלה כמו בן בסט וטל בן חיים שהצליחו. ואיך לא... רק מכבי ת״א מסוגלת להחזיר ליגיונרים כאלה...
מי שגרם לב״ש למשל להתחיל להשתולל זה זרים שלא תרמו כאן חצי מאשר ישראלים וזרים הרבה יותר זולים כמו אוגו ונוואקמה... מה שגרם לאחד כמו בן שהר(או הסוכן שלו) להתעורר ולהגיד- ״רגע רגע רגע... יושב כאן על הספסל איזה פקהארט שאני משחק לפניו ואני כבר כמה שנים כאן נותן מספרים ושותף לאליפויות- למה שהוא ירוויח פי 2 פי 3 ממני???״- בום- 400 אלף דולר חוזה!
מי פרצו את תקרות השכר במכבי נתניה, קבוצה ממוצעת בליגה, למשל? זרים וליגיונר חוזר- להוציא מקרה חריג של דיא סבע שגם די מהר נמכר וזה היה אחרי שהוא נתן שנתיים מטורפות.
גם במכבי חיפה משלמים המון לזרים וכשמבינים שנטע לביא, איאד חבשי וסאן מנחם עדיפים עליהם- יש לזה השלכות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אז הטיעון שלך הוא "ככה אני חושב"?

 

הטיעון שלי הוא שאין שום היגיון בזה שתהיה קבוצה באירופה שתהיה מוכנה לשלם לשחקן בן 28 מליגת העל, שמציג מספרים עלובים בעונה החולפת (וברוב העונות שלו כשחקן להוציא עונה אחת או שתיים) ובלי הופעות בנבחרת שכר שמתקרב בכלל ל500 אלף יורו בעונה.

הטיעון שלך, לעומת זאת, זה - "הוא היה מרוויח מעל 400 אלף יורו בלי בעיה" בליגה אחרת.
למה?כנראה כי אתה קשקשן פתולוגי.

 

כן כן... שמענו על זה...
בלי מגבלת זרים בקיץ 2015 גם נוואקמה וגם קאיודה מגיעים למכבי ת״א יחד עם כל האורלנדו סה, האיגיבורים והאראיקוביצ׳ים שהיו שם וכל העודפים היו ״משתפשים״ כמה שנים בבית״ר ת״א רמלה ואחר כל מתקדמים לנתניה והפועל חיפה בהשאלות בלתי נגמרות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

רוצה שנספור כמה זרים הגיעו לסכנין, נתניה ורעננה מלבד הדוגמאות הנוצצות האלה? אם זה כזה קל ופשוט בוא תסביר לי למה רעננה שהביאה לכאן יופי של שחקנים ועשתה אקזיטים נאים על נוואקמה, קאנגאווה והבלם ההוא שהלך לשוויץ כבר שנתיים משחקת עם בין זר וחצי לשלושה במקרה הטוב ומחליפה זרים כמו גרביים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אגב, בתקציבי השכר שיכולות להרשות לעצמן רוב קבוצות הליגה (כלומר להוציא את העשירות) - הזרים שהן מביאות הם לרוב זרים ברמה של שחקנים ישראלים.

כמה זרים בולטים ומשמעותיים יש כבר בנתניה, הפועל חיפה או חדרה?
כמה זרים מוצלחים שטובים מהאלטרנטיביות הישראליות שלהם יש בבני יהודה או הפועל ת"א מתוך ה-6 זרים שלהן?

בהפועל ת"א למשל אפשר להגיד רק על שני זרים שהם טובים מהאלטרנטיבה הישראלית שלהם מתוך 6 - פירסמן המגן השמאלי וספירובסקי שעזב כבר.
אני חושב שבעוד הרבה קבוצות אחרות המצב דומה.

אז עכשיו יצעקו קצת "שילמדו לעשות סקאוטינג!!" כאילו שבמכבי ת"א או מכבי חיפה, איפה שיש כסף גדול לזרים יודעים לעשות סקאוטינג, ושאילו שאצלן אין 50% נפילו עם כל מיני ניקוליץ', יאניוטיוס, קאיו או סקריונה במיליוני יורו.