דיון התקשורת - 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by danielone, Jul 24, 2019.

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    לכל קבוצה כמעט יש שני זרים כאלה.
    היקה בנתניה למשל הגיע כי כשהוא ועזרא דורשים אותו דבר- הגיוני להביא זר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oFiRzZz likes this.
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    12,010
    Likes Received:
    3,653
    עזוב את המצב היום, אתה מסכים שזה לא הגיוני להסיר את מגבלת הזרים כל עוד הפטור ממיסוי על זרים נשאר?
    אם כן אז אתה לוקח בחשבון שאמנם תהיה אופציה להביא יותר זרים, אבל הם כנראה יהיו זרים ברמה יותר נמוכה מאלו שמגיעים היום. אלא אם כן אנחנו בונים על כך שהשכר הממוצע של שחקנים ישראלים יקוצץ ב50%+, מה שלדעתי לא יקרה(הם יעברו לשחק בחו"ל) ואם כן יקרה זו תהיה מכת מוות לכדורגל הישראלי, כשכבר היום אין מספיק ילדים ונערים שבוחרים במסלול הזה.
     
    עידן444 likes this.
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,150
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אם יטילו מס על זרים אתה מוכן לבטל את ההגבלה?
     
  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    + רגולציה שאחוז מסויים מהתקצוב של הקבוצות מושקע במחלקות נוער + לפחות שחקן ישראלי אחד עד גיל 21 על המגרש בכל רגע נתון- ושיסירו את המגבלה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    חייל שוקולד likes this.
  5. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    אשמח לדעת באיזה העונה הפירוק הזה של קראבח קרה בדיוק,כיוון שהעונה זה לא קרה.
    "קטוניני" ,אתה כתבת במפורש שהליגה האירופאית היא כלום וארסנל מפרקת שם את כולם עם הנוער.
    אבל זה לא נכון,אתה סתם כתבת דבר לא נכון וכעת אתה מנסה להצדיק את הטעות שלך ואתה כושל בה.
    הא,ארסנל גם הודחו העונה מהליגה האירופאית בידי אולימפיקאוס אז...
    וואלה,לא היה שם הרכב נוער-אם תרצה שאביא את ההרכב,רק תגיד.
     
  6. WHITERM Member

    Joined:
    Jul 4, 2018
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    252
    Gender:
    Male
    הקטע של השחקן הישראלי עד גיל 21 על מגרש נתון הוא מגוחך.
    אח"כ עוד תגיד שחייב להיות לפחות שחקן סגל אחד שומר שבת,אחד אתיופי,אחד ערבי,אחד רוסי.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,150
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אז למרות שעות על גבי שעות על גבי שעות של ויכוחים מסתבר שאני ואתה בכלל מסכימים. אבל פייר? הפיג היטב את השיעמום :)
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,810
    Likes Received:
    4,742
    אתחיל מזה שלא דיברתי מעולם על ביטול מוחלט, אלא הגדלת המכסה.
    הקלות המס לזרים הן עניין ממשלתי, והאמת שלא ייחודיות לישראל (הן קיצוניות בישראל, הרבה כי המסים פה גבוהים מאוד), לכן אני לא רואה קשר בין הדברים. רוצה לעקוף את זה? אני יכול לקבל "מס זר" מטעם המנהלת לפיו הסכום המוגדר יוקדש להשקעה במחלקת הנוער.

    הזרים לא בהכרח יהיו פחות טובים, הכסף פשוט יתחלק אחרת בתוך הסגל.

    בכל מקרה, ילדים לא בוחרים לשחק כדורגל בשביל כסף, בשום מקום, ואין מספיק ילדים שמשחקים כי אין מספיק מסגרות לכך בארץ, כתבתי את זה המון פעמים. שם הבעיה הכי גדולה של הכדורגל בארץ.

    הבעיה הכי גדולה בתרבות הישראלית נעוצה ביחס לעבודה ופיתוח ולתחרות. לא רוצים לחשוב, לא רוצים לעבוד, לא לוקחים את העיסוק היומיומי הבסיסי ברצינות, הכל סובב סביב תועלת אישית ונוחות. זה למה פיריון העבודה בישראל הוא הנמוך במערב, זה למה כל המשק סובב סביב מוקדי כוח ריכוזיים ומגבלות ייבוא חסרות כל תכלית כלכלית מוכחת, וזה גם למה במקום להתעסק במהות ובשורש בספורט הישראלי מאמינים בכל מיני טלאים כפיתרונות קסם ונופלים ללחצים של קבוצות כוח למרות שאין לכך שום הצדקה מוכחת.
    הרי למה יש כאן מגבלת זרים כזו? עסקנות נטו. יש ראשי קבוצות שזה משחק לטובתם, ויש את ארגון השחקנים, זרוע הסתדרותית, שמשחק על הטיעון של מעמד השחקן הישראלי, אחד המוגנים בעולם. בספורט החשיבה לא צריכה להיות "למה שזרים יתפסו לי את המקום?" אלא "למה אני לא טוב מספיק כדי לקבל את המקום?", זה מה שמניע ספורטאים טובים ברחבי העולם, וזה מה שמאפשר לשחקנים כדורגל טובים לקבל את הבמה בזירה המקומית גם במקומות בהם מעל חצי מסגל השחקנים זר.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,810
    Likes Received:
    4,742
    היקה ועזרא שחקני כדורגל שונים בתכלית, על אף העמדה הדומה, כך שאני לא כל כך מבין את ההשוואה.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,150
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    @orimor2212 אי אפשר להחריג ביטול הקלות מס בכדורגל?
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,810
    Likes Received:
    4,742
    אתה יכול למצוא לי מקום אחד על הפלנטה בו יש חוק דומה לחוק השחקן ישראלי אחד מתחת ל-21 על המגרש? מה קורה אם יש לך 5 כאלה בסגל (שזה המון, נדיר בכל מקום) וכולם לא זמינים? מה זה השטויות האלה?
    אם שחקן מספיק טוב לשחק, שישחק, לא צריך לחלק מתנות.

    הרגולציה המדוברת קיימת, אגב. אם זכור לי נכון 5% לפחות מהתקציב הכולל.
     
    DRORIKO likes this.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,810
    Likes Received:
    4,742
    קטונתי מלהבין בענייני חוקים ממשלתיים, אבל זה נשמע כמו אפליה (בתוך אפליה בפני עצמה, המצב הקיים).
    לכן נראה לי הרבה יותר פשוט להכיל את זה ברמה הפרטית בתוך הליגה עם מס של המנהלת.

    בעולם אידאלי זה היה עובד בכלל הפוך, מעל חצי משרדי הממשלה היו נסגרים, מיליארדים מתקציב המדינה היו מקוצצים והמסים היו יורדים בהדרגה עד שמס ההכנסה לישראלים היה מתקרב לזה עם ההקלות של הזרים, אבל אנחנו מדינה אדומה מידי.
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,150
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אם יש כאן אפליה אז אם כבר היא לרעת הכדורגל ולא לרעת מגזרים אחרים. והרי אם בעלי הקבוצות יסכימו למתווה של ביטול ההטבה תמורת ביטול מגבלת הזרים אז הם מלכתחילה מסכימים לאפליה, אז אני לא רואה כאן בעיה משפטית.
     
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    מי השווה ביניהם כשחקנים? ביקשת דוגמה להעדפת זר בגלל מיסוי- קיבלת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    איפה אמרתי שזה קרה העונה?
    ארסנל לצערי כבר כמה עונות בליגת קקמייקה הזו שלא מעניינת אף אחד עד שמגיעים לחצי גמר לשם ארסנל הגיע בהליכה והודחה ע״י קבוצות טופ אירופאיות(אתלטיקו, צ׳לסי)- וכשמגיעים לחצי גמר והגמר מה שמעניין זה הכרטיס לליגת האלופות יותר מהגביע עצמו.
    העונה קרתה תקלה מול אולימפיאקוס, מעבר לזה שבאופן כללי זו עונה נוראית שארסנל יותר קרובה לקו האדום מאשר לצמרת גם בליגה ובכל מקרה הם גם ידעו שתבוא קורונה שתחרבן את העונה גם ככה אז נתנו ליוונים לשמוח קצת:)

    סתם לדוגמה- הרכב שארסנל עלתה נגד הכוכב האדום לפני שנתיים:
    מייסי(שוער שלישי או רביעי אפילו), דאבושי(בכלל לא ידעתי שהואנעוד בארסנל), אלנני(בדיחה שהוא משחק בארסנל), הולדינג, נלסון(מהנוער), ווילוק(מהנוער), קוקלן, ניילס(מהנוער), וולקוט(בשיקום), ווילשר(מנסים לשקם) וג׳ירו.

    אלה בערך ההרכבים שארסנל היתה עולה איתם בשלב הבתים שם ולא מנצחת רק כשהיא ממש מזלזלת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk