דיון החדשות - הדרבי שפוצץ: 0-3 טכני למכבי, הפחתת 2 נק׳ להפועל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, May 25, 2019.

Page 80 of 400

  1. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,206
    Likes Received:
    1,024
    Gender:
    Male
    גם ילד בן 6 צריך לקחת אחריות על המעשים שלו ??
    יש הבדל עצום בין ילדה בת 15 לגבר בן 28 .

    חבל שאתה מתעקש ולא מבין את זה .
     
    רוברטו באגיו31, Jun 15, 2020
    #1186
    oranfu likes this.

  2. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,453
    Likes Received:
    2,024
    ואתה? היית?
    אתה מכיר את הילדה? יש לך מושג מה היא אמרה או לא אמרה? יש לך מושג איך היא מתנהגת ומדברת? אם היא טענה שהיא מעל גיל 18 אז מה זה אומר בכלל השקו אותן באלכוהול?

    יש אנשים בני 28 שלהיות עם בנות 18 עושה להם את זה. רוצה להתווכח שזו סטייה? זכותך המלאה ואני גם מסכים.
    רק שזו לא עבירה פלילית.

    יש כאן שאלה אחת ויחידה והיא מה הבנות אמרו או לא אמרו לשחקנים. סה טו. (במישור הפלילי כמובן. במישור המוסרי שניהם כשלו בענק לדעתי.)

    כאמור, אין לך מושג מה קרה אבל זה לא מנע ממך להביע דעה נחרצת. לאחר מכן אתה תוקף אחרים על שהם אומרים את דעתם. איך זה עובד?

    אין לי דבר נגד הבנות, אין לי דבר נגד השחקנים.
    יש לי בעיה עם היצמדות אוטומטית לאיזהשהו צד רק כי הוא מתאים לאג'נדה שלך ובעינייך הוא נראה התסריט ההגיוני.
    תודה לאל שיש משטרה ובתי משפט.
     
    LFC-Gerrard1, Jun 15, 2020
    #1187
    Maccabi Diamond, VAR, de Middenweg and 2 others like this.

  3. SaSa Member

    Joined:
    Sep 13, 2018
    Messages:
    668
    Likes Received:
    200
    Gender:
    Male
    כל אדם שהוא לא חסר ישע.
     
    SaSa, Jun 15, 2020
    #1188

  4. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,614
    Likes Received:
    2,688
    Gender:
    Male
    בהיכרות גנרית וחד פעמית באיזו מסיבה נניח הייתי יותר נוטה לצד שלך.
    כשיש מעקב באינסטגרם זו היתממות מיותרת.
    לא לשים לב אם מישהי מסוימת מעל 18 או מתחת מעיון קל בחשבון, זה משהו שגם אדם עם איקיו שלילי יצליח לעשות.
    וכשהם ראו תיכוניסטיות ולא בדקו, זה לגמרי בעיה שלהם.
     
    hbs7, Jun 15, 2020
    #1189
    oranfu, WellNeverDie, Sturridge and 1 other person like this.

  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,909
    Likes Received:
    5,898
    Gender:
    Male
    יש לך בעיה בהבנת הנקרא?
    הוא כתב שכל מה שנכתב עליהן בימים האחרונים, הן הרוויחו ביושר.
    אני לעומת זאת מתייחס לעובדה אחת - שחקני מכבי שכבו עם קטינות בנות 15. מכאן והלאה זה דיון היפותטי על אם השחקנים לא ידעו או חשדו שהן לא בנות 18 נניח ועל עניינים מוסריים.
    הם צריכים להיות אידיוטים גמורים כדי לא לחשוד אפילו ולבדוק או לרחרח. אם אני כסתם אדם פשוט חושש לצאת עם מישהי אפילו בת 19-20, אז אנשים במעמדם צריכים לחשוש ולחשוד פי כמה.
     
    italiano, Jun 15, 2020
    #1190
    oranfu and LFC-Gerrard1 like this.

  6. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,453
    Likes Received:
    2,024
    אני קיבלתי מההודעות הקודמות שלך את הרושם שיש לך דעה מאוד ברורה והיא שהשחקנים אשמים. אם טעיתי, אז קודם כל אני מתנצל.
    עם שאר ההודעה שלך אני מסכים לחלוטין.
     
    LFC-Gerrard1, Jun 15, 2020
    #1191

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נראה לי שמה שהיה בין החוקרים לשחקנים היה שיח של "טוב בואו נראה איך אנחנו עוזרים לכם לצאת מזה".

    באתרי הספורט כמובן מספרים איך העו"ד מרוצה, איך השחקנים מוקלים ובתמונה שחקני מכבי שמחים (בלי פנים כמובן).

    קל
     
    Telkiyski, Jun 15, 2020
    #1192
    oranfu and לירן like this.

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,563
    Likes Received:
    7,130
    אני שם בצד את היושר והמוסר, יש חוק במדינת ישראל (ובעולם) שאוסר על בעילת קטינה. בין אם זה בהסכמה ובין אם הילדה אנסה את הגבר.
    אי אפשר להשתמש בטענה ש-"הן עקבו אחרי השחקנים", "הן פיתתו אותם" וכו'. מי שבאמת לא היה רוצה להיכנס למצב הזה, היה מעמיד את הבנות במקום, מוסר להן הודעה חדה שיפסיקו את הקשר מיד. אבל לא, השחקנים המשיכו להתכתב עם הבנות, באו איתן למסיבה, המשיכו איתן לדירה של אחד הכדורגלנים, וקרה מה שקרה. אז מי שמנסה לצייר את המצב בצורה תמימה עבור השחקנים ולהגיד שיש רק אג'נדה זה קשקוש. אף אחד לא הצמיד אקדח לראש של השחקנים (ושל הבנות), חובת ההוכחה על הצד הבוגר לא להיכנס לסיטואציות כאלה בכלל.

    וכל האימרות המזעזעות של הנשים של גולסה, ורד ואלברמן, שהבנות בישלו את זה והם לא יורדות מהשחקנים זה עוד יותר נוראי. כי קודם כל, עובדה שאשתו של אצילי לא מתחברת לעליהום הזה, וזרקה אותו מהבית, וגם הנשים של גולסה, ורד ואלברמן היו מטיסות את הגברים שלהן על טיל אם היה קורה אותו הדבר.

    הבנות לא תמימות, השחקנים עברו על החוק וצריכים להיענש. סטו.

    (כל מה שאמרתי כמובן בהתאם למה שקראתי בתקשורת).
     
    Butragueño, Jun 15, 2020
    #1193
    oranfu, Roma and WellNeverDie like this.

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    אשתו של אצילי זרקה אותו מהבית כי הוא בגד בה, לא כי היא רואה בבנות האלה קורבן.

    יש גם חוק במדינת ישראל שאוסר זיוף תז, אז? משגע אותי שמתייחסים לבנות האלה בתור הקורבן בכל הסיפור הזה. מישהו באמת מאמין שהן הגיעו למסיבה הזאת בתולות? הן הגיעו אליה חרושות.
     
    VAR, Jun 15, 2020
    #1194
    DRORIKO likes this.

  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מזה אם משנה אם הן הגיעו למסיבה בתולות? זה באמת משנה משהו?

    הילדות הן הקרבן מהסיבה הפשוטה שהן ילדות.
    יש שיקול דעת של אדם בוגר בן 28 ויש שיקול דעת של ילד בן 15.

    לשים אותם על המאזניים כאיזה משהו שקול זו גניבת דעת והיתממות.
     
    Telkiyski, Jun 15, 2020
    #1195
    oranfu likes this.

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,810
    Likes Received:
    4,742
    או שאולי תפקידם של חוקרים במשטרה הוא לדלות פרטים וראיות ולא להפיל את הנחקרים במקרים בהם העובדות לא ידועות וצריך הוכחה, והועברו למשטרה חומרים שעשויים לעזור לשחקנים, כפי שמצופה במקרים כאלה.
    התפקיד של עורך דין הוא לצאת מרוצה ממקומות כאלה, בשביל זה משלמים לו.

    מובן שהילדות הן קורבן, ואני מסכים שגדול יותר בכל מקרה, אבל במקרים כאלה לא בהכרח יש אשם מובהק.
    הילדות הן קורבן של עצמן, של חינוך, של החברה, אתה תקרא לזה איך שאתה רוצה. במידה והשחקנים באמת ובתמים חשבו, כי ככה הוצג להם, שאותן ילדות בגיל החוקי, אז הם אולי חסרי אחריות וטיפשים ואנשים קקה באופן כללי, אבל גם הם קורבן של הסיטואציה.
     
    orimor2212, Jun 15, 2020
    #1196

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הילדות הן קורבן של חינוך?

    בוא תיקח סיטואציה שונה אבל די מקבילה לתפסיתי.

    שני שחקנים של מכבי חיפה הולכים ברחובות הכרמל, נתקלים בשני ילדים עם חולצה של הפועל חיפה, מחליפים קצת מבטים זה עם זה, אחד הילדים זורק לאחד משחקני מכבי חיפה איזו הערה בנוסח "לא תקחו אליפות יותר בחיים", השחקן הירוק עונה לו, הילדים מחזירים, מפה לשם מתפתחת תגרה.
    שורה תחתונה צמד השחקנים של מכבי חיפה מפוצצים מכות שני ילדים בני 15 אוהדי הפועל חיפה.

    מי הקורבן פה? הילדים שהביאו את זה על עצמם כביכול או השחקנים ש"פיתו" אותם להרביץ להם?

    *כל זה בהנחה שהנערות אכן "פיתו" את השחקנים, מה שכלל לא בטוח לפי מה שאנחנו שומעים.
     
    Telkiyski, Jun 15, 2020
    #1197

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    מבחינת השחקנים? לא משנה. אם ידעו שהן בנות 15 הם צריכים להירקב בכלא ואם לא אז הם חפים מפשע. מבחינת הבנות? הן לא קורבן בשום צורה ובשום מצב.

    "קורבן" לא מוצאת את עצמה במסיבת מין עם תז מזויפת. בשלב הבא עוד מישהו יגיד שהיא החליקה לאצילי על הבולבול וזה חדר פנימה בגלל חור בתחתון. יאללה תחפשו אידיוטים אחרים לעבוד עליהם עם המוסר המזויף הזה.

    חצי מהפורום המיתמם והצבוע הזה התחיל לקיים יחסים בגיל 15 או פחות מזה ואני מניאק אם מישהו מכם נמצא באיזושהי טראומה מהעניין.
     
    VAR, Jun 15, 2020
    #1198
    SaSa likes this.

  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אני יכול להגיד שאם אני אישית אשמע על סיפור בו ילדה בת 15 קיימה/מקיימת יחסי מין עם בחור בן 28 הדבר הראשון שיעלה לי לראש זה איזה אפס הבחור הזה, הרבה ללפני שאשאל את עצמי האם הילדה בתולה או תמימה.
     
    Telkiyski, Jun 15, 2020
    #1199

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,810
    Likes Received:
    4,742
    איך זה דומה בכלל?
     
    orimor2212, Jun 15, 2020
    #1200
Page 80 of 400