1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

גמר ליגת האלופות: טרבל של באיירן או היסטוריה בפריז?

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Aug 22, 2020.

Page 5 of 8

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אני לא אמרתי שהוא ״אמור לבנות משחק״. אמרתי שהוא לא עוזר בבניית משחק כאשר המשחק עומד (בשטחים פתוחים הוא מלחיץ).

    חלוץ שלא עוזר בבניית משחק עומד = חיסרון. זה לא סוד ב-2020. אבל אם אתה ממקסם את האיכויות שכן יש לו אז הרווחת מכונת שערים מפחידה.

    ללא ספק מהטובים שם. לא טענתי אחרת, כן ציינתי בעיות נקודתיות שהראה אז וממשיך להראות גם היום.

    לפרוטוקול: לדעתי קאנטה היה השחקן הטוב ביותר. לא רק בצרפת, אלא בכלל בטורניר.

    אז זהו, שעל זה היה הדיון מבחינתי. הוא לא באמת מזכיר לי את רונאלדו פנומנו שאני רואה אותו במשחקים מלאים. הוא מזכיר לי את כריסטיאנו. אני חושב שאנשים שמו אותו באותה קטגוריה של הבריזלאי בגלל הפריצה המטאורית בגיל צעיר (תרתי משמע), הזכייה באליפות העולם והגולים שהוא מבקיע. בפועל, בכל הנוגע לטכניקה, שליטה בכדור, יצירתיות וסיומת מול השער הוא לא מתקרב אליו בכלל. אני לא חושב ששלושת הפרמטרים הראשונים באופן כללי אצלו ברמה גבוהה במיוחד גם בלי קשר לברזילאי. זו הסיבה שהייתי מסתכל על כריסטיאנו - בטח של השנים האחרונות - כמודל להמשך הקריירה שלו.

    במילים אחרות: אני מסתכל עליו כ-poacher/wide target man.
     
    אלעד, Aug 24, 2020
    #61

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    ואם הוא לא רונאלדו גם בסיומת, וכמה רונאלדו יש היום בכלל? שחקנים שעל עיוור בועטים בשתי הרגליים לפינה הרחוקה ולא נותנים סיכוי לשוער? כריסטיאנו עובד על כמות בדרך כלל (קצת סותר את מה שכתבתי על הגמרים), מסי היחיד שאף פעם לא מחמיץ ואחריו אולי לבנדובסקי. לגבי אמבפה פריצה זה תרתי משמע לדעתי ולא רק משום שזה קרה במונדיאל נגד ארגנטינה. אני חושב שהוא לא בונה מספיק אבל הוא שחקן כל כך מהיר שהוא כן מפלצת גם ב-2020 ואני לא רואה שחקנים אחרים טובים ממנו בעשור הנוכחי בהתחשב בפער הגילאים מניימאר. אני לא יודע, אולי לא רק משום שאני אוהד ריאל, הוא צריך את זידאן והברנבאו ב-2021.

    אנשים מדברים פה על רונאלדו ושוב גורמים לי להתגעגע, אם הוא היה נפצע קצת פחות, רק קצת. באמת מודה לאלוהים ולפלורנטינו שזכיתי לראות אותו בקבוצה שלי גם בגרסה הפחות וירטואזית ואחרי ברך אחת גמורה אבל עדיין '9' פסיכי.

    אזרוק פה הערה ומעניין אם מישהו כן ישבור איזה סטיגמה: אם ניימאר היה מביא את גביע אירופה היום ל-פ.ס.ז', מישהו היה אומר שהוא צדק בעזיבה שלו? הוא הרוויח הרבה כסף, הפך לכוכב מספר1 ואמנם עזב את מסי וליגה אטרקטיבית אבל גם מועדון שמעט מתדרדר הייתי אומר בגלל הנהלה רקובה.
     
    Raulito, Aug 24, 2020
    #62

  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    לא באמת. אבל אני לא חושב שהסיפור הוא בכלל אם היה נשאר בברצלונה (בית זונות) או פאריז (בית זונות) או עובר לריאל (בית זונות). פשוט מדובר בכישרון היסטורי (על אמת) עם התנהלות של זונה ברזילאית שמכורה ל״חיים שמחים״ (רונאלדיניו). ייאמר לזכותו שהוא עדיין ידע לספק קבלות למרות כל הציפיות הענקיות מגיל צעיר מאוד. וגם באופן כללי הצליח לעשות קריירה גדולה למרות שהוא כנראה 24/7 כבר משנות העשרה שלו ״מבלה״ עם חמש בחורות שונות בו זמנית. אני לא יודע איך הוא עוד לא התפרק מבחינה פיזית (בטח עם עם כל הפיצוצים שהוא מקבל כל משחק).
     
    אלעד, Aug 24, 2020
    #63
    oranfu and cheddar like this.

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,216
    Likes Received:
    15,440
    Gender:
    Male
    אגב שימו לב שרוב המאמנים שזכו בליגת האלופות בעשור האחרון לא הגיעו לקבוצות שלהם עם רזומה מרשים. זה מערער את הפרידגמה הזאת שקבוצה גדולה חייבת מאמן מנוסה ש"עשה את המסלול הנכון". לפעמים צריך פשוט את האיש שידע ללחוץ על הכפתורים הנכונים, רצוי מישהו שמגיע מתוך המערכת, אם זה כשחקן ואם זה בתפקידים אחרים במועדון. אנחנו רואים עוד קבוצות שמאמצות את הקונספט. צ'לסי עם למפארד, יונייטד עם סולשיאר ועכשיו גם יובנטוס עם פירלו.
     
    DRORIKO, Aug 24, 2020
    #64
    Coutinho10 and סמואל אטו like this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    יונייטד לא דוגמא כלום. צ'לסי עשתה מינוי בהתאם לנסיבות מיוחדות.
    מכל מינויי האקסים המינוי של סולשאר הכי מטומטם וחסר הגיון, אם לקחת בחשבון שהחליטו לבסוף להפוך את המינוי לקבוע. כקרטייקר היה הגיון.
     
    alexshw, Aug 24, 2020
    #65
    WellNeverDie likes this.

  6. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,391
    Likes Received:
    1,493
    אמבפה אחד השחקנים היותר טכניים, ממש אין לי שמץ על מה אתה מדבר. השחקן היחיד מכל השמות שמתרוצצים (האברץ, סאנצ'ו, האלנד, פליקס...) שהוא באמת generational talent. הוא אחד הטובים בעולם בכל עמדה בהתקפה, הדריבל שלו פסיכי, המהירות שלו לא נורמלית והפינישינג שלו מטורף. ברמות הכי גבוהות. היום הוא לא היה במיטבו אבל עדיין היו לו כמה כדורים שהוא נתן וכמה דריבלים שמעט מאוד שחקנים יכולים לתת.

    אני חושב שמה שפגע בו ובפריז יותר מהכל היא העובדה שהליגה הצרפתית בוטלה. ספציפית אמפבה היה נראה הרבה יותר חד ויותר בכושר בתחילת העונה. נכון, לא מול אותו יריבות אבל המצב שהיה לו היום והוא גילגל לידיים של נוייר, בדרך כלל נגמר אצלו ברשת.

    מסכים שהוא חייב לעבור לליגה אמיתית (עם כל הכבוד לצרפתיות שהפתיעו העונה) אבל אם הוא נשאר שם, פריז תמשיך לדבר חזק בליגת האלופות. זה שחקן שבונים סביבו קבוצה.
     
    Footballover, Aug 24, 2020
    #66
    oranfu, Coutinho10 and owen11111 like this.

  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אלה דברים שראו בכדורגל לאורך עשרות שנים ולא רק בעשור האחרון (מיכלס, לאטק, פייזלי, טראפטוני, קאפלו, קרויף).

    מן הסתם, יש מקרים לכאן ולכאן. לפעמים זה מצליח ולפעמים זה לא. לעיתים קרובות המועדונים הגדולים מחזיקים בסגלים סופר מוכשרים ובאמת רק צריך את ״האיש שיידע ללחוץ על הכפתורים הנכונים״ (זידאן, פליק), ולפעמים זה נראה לא קשור כי יש עוד המון עבודה על הסגל בפרט ועל כל מה שקורה במועדון בכלל (סולשאר). כמובן שגם יש הבדלים בין האישיות ויכולות האימון של כל סוג מאמן כזה (בדיוק כמו אלה ש״עשו את המסלול הנכון״).

    מסכים.
     
    Last edited: Aug 24, 2020
    אלעד, Aug 24, 2020
    #67

  8. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,602
    Likes Received:
    843
    הגיע לבאיירן. נאיימר, שחקן כזה מוכשר בדקות מביכות ברבע שעה האחרונה.
    ציפיתי ליותר גולים. קיבלנו רק גול אחד אבל אחלה גול, בעיקר יופי של מסירות. הורדה יפה של מולר הלוחם ובישול יפה של קימיך. לקימיך היה משחק מצוין, לא רק הבישול. המון טכניקה במשחק שלו. דווקא הופתעתי לרעה מהמקביל שלו בצד שמאל, דיוויס הקנדי.בעיקר ממשחק ההתקפה שלו. אחרי שראיתי את הבישול המדהים שלו מול ברצלונה חשבתי שמדובר במפלצת. אבל בגמר ראיתי שהוא די לוקה בטכניקה שלו. הגנתית הוא נראה מצוין. ויש לו דריבל ומהירות כמובן.
     
    wings, Aug 24, 2020
    #68

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    לא בטוח שמבאפה היה פותח אם זה משחק רגיל. עדיין לא התאושש 100% מהפציעה בגמר הגביע.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 24, 2020
    #69

  10. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    פליק ניצח את פ.ס.ז. אמש כמעט באותה צורה שניצח את צרפת בחצי גמר ב 2014.
     
    Uli Hoeness, Aug 24, 2020
    #70

  11. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,852
    Likes Received:
    443
    הייתי רוצה לראות נתון על מספר הגיעות של ניימאר בכדור בממוצע כל פעם שהכדור אצלו כשפריז לא בפיגור מול אותו נתון כשפאריז בפיגור.
    יש לי תחושה שכל פעם שפאריז בפיגור כשהכדור מגיע לניימאר הוא לא יוצא ממנו, כאילו הוא חושב שהוא יכול לעבור את כולם מהחצי. המשחק של פאריז לגמרי התחרבן בסוף המשחק. וראטי מוסר לניימאר את הכדור וניימאר מכדרר עד שהוא נופל עם צעקה כאילו ירו בו.
     
    Ever Banega, Aug 24, 2020
    #71

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    אני דווקא חושב שהדיון על אורח החיים של ניימאר נטחן עד דק, אולי השנה הייתי סלחן כלפיו יותר בגלל הקורונה והרעב האדיר שלי לראות כדורגל טוב וקסם אבל הוא היה בסדר (השנה גם נפצע פחות), זה היה בעיקר על הכתפיים שלו בעוד על אמבפה כמעט לא מדברים וזה לא רק ההחמצה ההיא. מסכים שבגלל כל החבילה השלמה והמינוסים שיש, קבוצות לא ירצו להשתגע כלפיו, בטח בעידן הקורונה, בעוד בברנבאו כבר מפנטזים על אמבפה.
    סתם נקודה לגבי ניימאר, בגיל הזה 27-28 רוב השחקנים שנטחנו מגיל צעיר כבר איבדו את זה - ראול, אנדריי שבצ'נקו, פרננדו טורס ועוד. הנרי הצליח לגרד עוד קצת. הוא יעבור למספר 10 סופית וינטוש את הכנף לדעתי.
    קאפלו זכה עם מילאן בליגת האלופות אחרי שתי אליפויות באיטליה ושלישית בדרך, אני די הייתי מנתק אותו מהרשימה וכנ"ל את יוהאן קרויף שהיה אחראי לזכייה הראשונה וקיבל את ברצלונה אחרי חמש אליפויות רצופות של ריאל מדריד.

    בכל מקרה המסר מאתמול זה פשוט תהיו באיירן מינכן. אם נלך אחד על אחד בהשוואה לקבוצת הטרבל אני לא חושב שיש לקבוצה הזו יתרון, לבנדובסקי בלבד, מול רובן וריברי, אבל אולי אני נוסטלגי.
     
    Raulito, Aug 24, 2020
    #72

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    זה כמו להגיד שבופון ב2017 (זכה בשוער השנה של פיפא) הזכיר את הימים הגדולים שלו ממונדיאל 2006. זה שלנוייר היה פיק מסויים לא אומר שהימים הגדולים שלו חלפו. בפועל מדובר בשוער שלאורך הקריירה שלו נשאר בטופ כל הזמן.
    אפשר להוסיף את גורצקה שהצטרף בגיל 18 והחל מהעונה הבאה גם סאנה.
     
    VAR, Aug 24, 2020
    #73

  14. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,852
    Likes Received:
    443
    למישהו יש הסבר למה לעזאזל טיאגו עוזב את באיירן? הוא לא אוהב תארים?
     
    Ever Banega, Aug 24, 2020
    #74

  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    רומיניגה הסביר שניסו לנהל איתו משא ומתן על חוזה חדש הוא הבין שהשחקן רוצה אתגר חדש לקראת סוף הקריירה שלו. מובן לחלוטין אחרי שבע מאות אליפויות רצופות, דאבלים וטרבלים. אם הוא יעבור לליברפול לדעתי זה אומר הרבה דברים טובים עליו ברמה התחרותית. אם שחקן מסוגו יצליח גם בליברפול של קלופ זה יביא חותמת מאוד גדולה על האיכויות שלו (אין כמו גב של סקאוזרים חולי נפש מאחוריך).
     
    אלעד, Aug 24, 2020
    #75
Page 5 of 8