1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הכדורגל האנגלי בתהליכי הנעת Project Big Picture

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Scouser Tommy, Oct 11, 2020.

Page 5 of 5

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,165
    Likes Received:
    6,269
    תנסה 20% ויותר. אתה באמת חושב שיוותרו על סכום כזה?
     
    ChelseaPensioner, Oct 15, 2020
    #61

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    צריך להבין שהמטרה הסופית של הפרויקט הייתה להפוך את הכדורגל האנגלי או האירופי לסוג של NFL.
    בעלים אמריקקים רוצים שהכנסות לא יהיו תלויות בתוצאות במגרש. זה החלום הגדול שלהם. לכן אני סולד מכל בעלות אמריקקית באשר היא.
    טוב שזה נפל.
     
    alexshw, Oct 15, 2020
    #62

  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,063
    למה? אני באמת לא מבין בזה, שואל ברצינות. אם תבטל את גביע הליגה ותוריד 4 מחזורים (2 קבוצות מהליגה), זה מחייב הפחתה של 20% במשכורות השחקנים? נשמע לי קיצוני אבל באמת קטונתי.
     
    Scouser Tommy, Oct 15, 2020
    #63

  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,165
    Likes Received:
    6,269
    התייחסתי להצעת היעול מהעמוד הקודם. 8 משחקי ליגה, גביע הליגה, משחקים חוזרים בגביע... 20%-25% מהעונה, פחות או יותר.
     
    ChelseaPensioner, Oct 15, 2020
    #64
    Scouser Tommy likes this.

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    @alexshw
    אתה חוזר על הטענה שמה שלא מקולקל לא מתקנים, אבל קח דוגמה מהNBA: כבר המון שנים שיש עונה של 82 משחקים (לא כולל פלייאוף). מודל שהצליח, המשכורות של השחקנים מטורפות, הרייטינג רוב הזמן גבוה. ואז הדרישות האתלטיות משחקנים עלו (ככה גם בכדורגל אבל במידה פחותה יותר, ואין סיבה שהמגמה לא תימשך), קצב המשחק הרבה יותר גבוה, מה שמוביל להמון פציעות (אין כמעט קבוצה שמגיעה עם סגל בריא לגמרי לפלייאוף, העונה הייתה היוצאת מן הכלל בגלל שהייתה פגרת קורונה ארוכה). איך הגיבו המאמנים? התחילו לחלק עומסים, להושיב שחקנים בחוץ בערב שני של B2B ורמת המאמץ בעונה הסדירה נראית כמו קייטנה. ואיך הגיבו האוהדים? הרייטינג בצניחה. הגמר השנה היה הכי פחות נצפה אי פעם.

    המסקנה היא ש'מה שעובד לא מתקנים' זה משפט שתקף רק כששאר הפרמטרים נשארים ללא שינוי. אבל כשקצב המשחק עולה אתה צריך לעשות התאמות.
     
    VAR, Oct 15, 2020
    #65
    Scouser Tommy likes this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    שוב לא אוהב השוואות בין הליגות, שבנויות על פורמט ספורטיבי שונה. כנראה מה שב - NBA באמת מתחיל להתקלקל, אם המון משחקים חסרי ערך ספורטיבי באמת כי העונה ארוכה וצפופה מדי.
    בפרמייר ליג בפירוש לא ככה.
     
    alexshw, Oct 15, 2020
    #66

  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,165
    Likes Received:
    6,269
    חוסר העניין בליגה הסדירה ב-NBA הוא לא המצאה של השנים האחרונות והוא תוצר של השיטה. אין טעם להשוות את זה לליגה שבה למשחק בספטמבר יש אותה חשיבות כשל משחק באפריל.
     
    ChelseaPensioner, Oct 15, 2020
    #67
    Clichy likes this.

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    אבל זה בפירוש לא נכון, הרייטינג בשנים האחרונות בירידה, וזה הגיוני לגמרי כשכל משחק שני אתה רואה שחקנים שפותחים טלוויזיה בשבילם יושבים בחוץ בגלל פציעה/מנוחה. זה מאוד משהו שהתחיל לצבור תאוצה בשנים האחרונות ונמצא בקורלציה די ברורה עם העלייה בקצב המשחק.

    האליפות של טורונטו לפני שנה הייתה החותמת הכי ברורה, קבוצה שהושיבה את הכוכב שלה בחוץ באיזה שליש מהמשחקים בעונה הסדירה, וקיבלה אותו בהופעת פלייאוף ג׳ורדנית שהביאה אליפות. חלוקת העומסים היא עניין מדעי כבר, אין טעם ללכת עם זה ראש בקיר. בכדורגל זה אפילו נחוץ עוד יותר כי רק הקבוצות הבכירות יכולות להרשות לעצמן סגל עמוק, מה שיעמיק עוד יותר את הפערים.
     
    VAR, Oct 15, 2020
    #68
    Scouser Tommy likes this.

  9. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,808
    Likes Received:
    3,986
    בהמשך לדבריו של פנסיונר - אין באמת "מאני טיים" בפרמיירליג מבחינת חשיבות המשחקים. חצי עונה חולנית של ליברפול הספיקה לה בשביל לקחת אליפות ולהסריח את הדשא מפגרת הקורונה בערך.
     
    Clichy, Oct 15, 2020
    #69

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    אבל ב - NBA אתה יכול להיות 3-4 או אפילו למטה מזה בליגה סדירה מבחינת מאזן ולהיות עדיין קונטנדר, כי יש לך פליי אוף, ששם מתחיל המשחק האמיתי.
    בפרמייר ליג אם אתה 3-4 הרבה פעמים כבר אבוד לך למאבק אמיתי על התואר בשלב הרבה יותר מוקדם בעונה.
    אתה משווה פורמטים שונים בתכלית בכל פרמטר.
     
    alexshw, Oct 15, 2020
    #70

  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    9,165
    Likes Received:
    6,269
    יכול להיות שהרייטינג צונח בשנים האחרונות, אבל השיטה מראש מפנה את הזרקור אל עבר אפריל-יוני וכמעט מייתרת את כל מה שקורה בחצי השנה של העונה הסדירה. אין כאן נקודות השקה לעונת הכדורגל האירופית ולכן אין הרבה טעם בהשוואה הזו.

    הקבוצות הבכירות שיכולות להרשות לעצמן סגל עמוק יותר הן גם אלו שמשחקות את מספר המשחקים הרב ביותר. כמה קבוצות אנגליות (או מכל ליגה בכירה אחרת) מגיעות לשלבים האחרונים באירופה, 2-4? כמה משתתפות בשלבי בתים, 5-6? כמה בכלל משחקות באירופה, 7? מדובר בשליש ליגה. השאר לא זקוקות לסגל עמוק כ"כ ובכל מקרה יש להן את המשאבים כדי להעמיד אחד.
     
    ChelseaPensioner, Oct 15, 2020
    #71

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    אבל הנקודה היא שהשיטה היא אותה השיטה במשך עשרות שנים, בדיוק כמו בפרמיירליג. וגם הNBA היא ליגת הכדורסל (בפער) הכי פופולארית בעולם. כך שהטענה "מה שלא מקולקל לא מתקנים" היא לא תמיד נכונה. לא צריך לחכות עד שהרייטינג יצנח בשביל לחשוב על פורמט יותר טוב ויותר מתאים לתקופה.
     
    VAR, Oct 15, 2020
    #72
    Scouser Tommy and owen11111 like this.

  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,063
    סורי על הקטנוניות, אבל פאק מי - להציג את כחצי עונה ולצפות שנשתוק? 29 משחקים שוחקו עד הפגרה, זה 3/4 עונה... 27 נצחונות, 1 תיקו, 1 הפסד. גם אחרי הפגרה, 9 משחקים, 5 נצחונות, 2 תיקו, 2 הפסד. לא כזאת הסרחה.

    זהו סיימתי עם תסביך הנחיתות הסקאוזרי, אפשר לחזור לדיון המעניין באמת.
     
    Scouser Tommy, Oct 15, 2020
    #73
    Esomech, oranfu, LFC-Gerrard1 and 1 other person like this.

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    נוח להסתכל על עונה בודדת. ומה עם עונה שקדמה לה? מה עם המאבק על טופ 4 ונגד הירידה?
    גם בכלל מאבקי מיקום - 2-3 מקומות לפה ולשם זה יכול להיות הבדל של מיליונים.
     
    alexshw, Oct 15, 2020
    #74

Page 5 of 5