מחזור 3 בליגת העל: 2-2 בין מכבי ת"א למכבי נתניה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Sep 21, 2020.

Page 13 of 22

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לא אמרתי שההגנה שלנו נופלת משל כל אלה.
    דיברתי על ההתקפה שלנו.
     
    Telkiyski, Dec 10, 2020
    #181

  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    דיברת מקודם על ירידה כמו נתניה בזמנו.
    קבוצה שיורדת ליגה זה לא רק התקפה, זה גם הגנה.
    אתם קטסטרופה בהתקפה, אבל שוב זה לא מעט בגלל הסגנון ההגנתי של קלינגר.
    אולי מאמן אחרי שישחרר טיפה, גם אם תספגו איתו יותר שערים, יצליח לגרום לכם לייצר יותר מצבים ואז גם תכבשו יותר שערים.
     
    Sir Alex Ferguson, Dec 10, 2020
    #182

  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    עם גוטליב ההגנה שלנו בסדר גמור עד כה.
    ספגנו שני שערים ב-5 משחקים אחרונים עד אתמול. אתמול הוא יצא במחצית ועם רז שלמה כמובן ספגנו.

    אולי נשבור שיא של יורדת שספגה הכי הרבה פחות שערים.
     
    Telkiyski, Dec 10, 2020
    #183

  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    גם בני יהודה אגב הולכת להסתבך בתחתית לדעתי.

    שורה תחתונה, ראיתי משחקים שלכם עם 10 שחקנים מאחורי הכדור, איך אתם אמורים לכבוש ככה?
     
    Sir Alex Ferguson, Dec 10, 2020
    #184

  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    לפי איך שזה נראה, גם קלינגר לא מאמין בחלק הקדמי שלו. עצם זה שכל פעם הוא עושה רוטציות בין זיקרי, אלטמן, קוטליה ודוידה מראה שאין לו באמת מושג מי מהם יכול לעשות משהו בחלק הקדמי. לכן אני חושב שקלינגר מיצה את עצמו.

    אגב, להפועל תל אביב יש נוער לא רע בכלל, למה לא להקפיץ כמה מהם לבוגרת? פליאוף עליון, אם לא יקרה נס, לא יהיה. לרדת ליגה אתם לא תרדו אם תשתפו גם שחקני נוער.
     
    Butragueño, Dec 10, 2020
    #185

  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,098
    Likes Received:
    5,844
    אפשר לטעון הרבה דברים על הפועל אבל צ׳אנס לבוגרים מקבוצות הנוער הם נותנים.
     
    Clock End Stand, Dec 10, 2020
    #186

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    לא אומר שלא. אבל אם נניח היום נותנים הזדמנויות לעזריה, הרשקוביץ' וכו' פעם ב3-4 משחקים. אז אפשר להעלות עוד שחקני נוער, בעיקר לחלץ הקדמי שבכלל לא פוגע.
     
    Butragueño, Dec 10, 2020
    #187

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    לתת צ'אנס לשחקני נוער זה כמובן לא חזות הכל וזה צריך להיות בתבונה כי ללא שחקנים בכירים לצדם יהיה להם קשה להצליח. וכמובן שרז שלמה לא עלה לבוגרים אתמול אבל אם הוא טועה בכל פעם שהוא משחק אז שייראה ספסל קצת באופן גורף אם כי אתמול מסכן קלינגר - גוטליב נפצע. מעבר לכך ראינו איך הנהלה יכולה לחרבן משחק כדורגל ועונה שלמה.

    הניתוח כאן לגבי הפועל ת"א לא נכון - שיחקנו הגנתי אולי רק אתמול, פשוט בחלק מהמשחקים לא יצרנו מצבים. מה לעשות שנגד בית"ר ירושלים היה לנו קשה בדקות מסוימות. היינו ראויים לניצחונות נגד מכבי פתח תקווה ועירוני קריית שמונה וזה כן כדור שלג.
    כל התשובות לשאלות: למה לא X וכן Y - התשובות אצל הניסנובים. הסגל נכפה על קלינגר, לדעתי גם קוטליה, לא מאמין למילה שיוצאת לניסנובים מהפה. זיקרי הגיע כי חסרים שחקני התקפה ואף אחת אחרת לא רצתה אותו ויש לנו מספיק מקרה אחמד עאבד אחד. לוסיו אחלה חלוץ, לא השתלב היטב ב"מהפכת הצעירים" שניסו למכור לנו ובעיקר - שחקן יקר במונחים של הפועל תל אביב החדשה. הרי אופק עובדיה ואושר דוידה ועוד שלושה חבר'ה כמוהם יעלו פחות [לא בדיוק אותה עמדה, תבינו את המסר], כנ"ל עדן הרשקוביץ'.

    הפועל היא הקבוצה היחידה בליגה שלא יכולה לקום משער שהיא סופגת, אין לה סיכוי, וכמו כל קבוצה ישראלית נעשה את הטעות פעם אחת במשחק. כשהפועל סופגת אז המשחק נגמר, השחקנים לא מאמינים, אפשר לשרוק אפילו. בלומפילד קצת חסר אבל זה מה יש. פתאום יהיה כסף בינואר? איזה 2-3 יביאו לנו? הדוגמא הכי טוב היא עם רפואה, רצינו חלוץ טוב כדי שנגיע אולי לפלייאוף העליון והגיע ואלסקיס, אבל הוא היה בכושר בינוני ולא תמיד שחקן משתלב.

    הדבר היחיד בו אני לא מסכים עם ביקורת לגבי ההנהלה - סטפן ספירובסקי. אירופה - אנחנו לא יכולים לשחק שם הרי, אין את האישורים או לא רוצים שיהיו אותם, מקום רביעי היה לא ממש ריאלי כי פתחנו את הפלייאוף העליון נחותים. אין עוררין על הכדורגל שלו וכאן מילה טובה לניסו אביטן שהביא אותו - אבל הקשר רצה ללכת מסיבות אישיות, זה לא שרצנו לאליפות.
     
    Raulito, Dec 10, 2020
    #188

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה?
     
    Telkiyski, Dec 10, 2020
    #189

  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    מה?
     
    Butragueño, Dec 10, 2020
    #190

  11. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    הכל עניין של רצון. אורן ביטון אם אני לא טועה נזרק או סיים חוזה, ניב זריהן שוחרר ואלה שני שחקנים שיכלו להוסיף הרבה להפועל. כנ"ל סולליך, ראדי, ובחייאת - אם סכנין הביאו את כיאל , גם הפועל יכלה להביא משקיע מהצד שיעזור פה. שוב, היו העונה הרבה מאוד שחקנים חופשיים והפועל תל אביב אפילו לא גיששה (לפחות לא פורסם).
     
    Butragueño, Dec 10, 2020
    #191

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    תשמע מהיכרות שלך עם הנפשות הפועלות, אפילו היכרות מצומצמת אם יש, מה יותר הגיוני לדעתך? שהניסנובים קמצנים ורוצים לחסוך כל שקל או שניר קלינגר הטיל וטו על צירוף שחקני כדורגל טובין ביחס למצב שלנו? אני שואל ברצינות. הוא לא בשלב הזה בקריירה של לחנך את הכוכבים כמו עם נמני ובנין וליצור דרמות, 'אני הבוס' ואפילו לא בבית"ר ירושלים 2018/19. לוסיו הוא כן שם שהיה על הראדר, גם רועי גורדנה הוזכר פעם-פעמיים. מהראן ראדי היה בן 38 ביולי, הוא כבר שנתיים לא משחק יותר מדי לדעתי, זה לא מתאים. כיאל הוא אכן פספוס. סלליך לא היה מגיע להפועל כשיש הצעה מהפועל באר שבע. הבעלים שלנו, אולי צריך להוסיף מרכאות - ראו שיש קורונה ואין קהל, יש מאמן טוב, יאללה, נבנה על צעירים ועל עוד עונת שיא של אלטמן ונדשדש באמצע ככה, נעביר עוד עונה.
    אגב, שם אחד מאלה שעלו פה לא היה עוזר, צריכים ארבעה שחקנים. למשל: גם יחזקאל, גם לוסיו, גם גורדנה\ממן, גם ניב זריהן\סלליך. והשם שרדפו אחריו בכאילו - איינבינדר. עם שכר עתק, בעמדה שאנחנו סבירים בה (איינבינדר היה יודע להצטרף מאחור ולכבוש אבל אני לא חושב שהפס שלו מדהים והוא מעמיד שחקנים מול שוער באופן קבוע).
     
    Raulito, Dec 10, 2020
    #192

  13. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,805
    Likes Received:
    6,815
    עזוב נפשות פועלות. הם רוצים להישאר בליגה. ואדרבא, אם הם קמצנים היו שחקנים עם תג מחיר 0 על המדף.
    מהארן ראדי, גם בגיל 45, יותר טוב מכל 11 שחקנים של הפועל ת"א שתבחר לשבץ העונה בהרכב. הוא לידר, הוא ברומטר, הוא יודע להעמיד את השחקנים על המגרש, הוא עם כושר גופני מפחיד ומסוגל לאיים על השער גם ממרחק רב.

    כל שאר השמות, ניב זריהן (בני יהודה), סולליך (הפועל באר-שבע), אייבינדר (שחקן חופשי), ממן, גורפינקל וגאנם (הפועל חיפה), אורן ביטון (בית"ר ירושלים), גיל יצחק (ראשון לציון), נייג'ל האסלביינק ובירם כיאל (בני סכנין), נאור סבג (מכבי פתח תקווה), עידו לוי ועומר דנינו (הפועל כפר-סבא), דור אלו (קרית שמונה) - כל אלה שחקנים בקבוצות שמתחרות נגדכם על המיקום וכל השחקנים האלו נרכשו ב-0 שקלים.

    אתה רוצה להגיד לי שאי אפשר להנחית 2-3 מהם? זה לא קמצנות, זה רצון. כל השחקנים שמניתי טובים יותר מכל שחקן שיש לכם בעמדה.
    גם לא בושה לשאול שחקנים. היו הרבה כאלה בשוק.
     
    Butragueño, Dec 11, 2020
    #193
    EO11 likes this.

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    אז קלינגר עד כדי כך אידיוט לדעתך? הוא מאמן ממוצע בליגה, לא צריך להיות פאביו קאפלו. איינבינדר הכוכב עדיין ללא קבוצה, דרישות השכר שלו די גבוהות והוא בבוררות מול בית"ר ירושלים. לגבי ראדי הוא כנראה השם היחיד שאני לא מסכים איתך לגביו. הוא כבר שנתיים בקושי שיחק ובאמצע שלנו יש את שי אייזן ואליאס שהם שחקני בית לא רעים בכלל, אין שום סיבה שהם לא ישחקו. גיל יצחק מתאמן אצלנו, אתה חושב שקלינגר לא רוצה אותו? לא ידעת אם קראת מה פורסם בספורט1, במילים האלה: 'בהנהלה חושבים שהוא לא שחקן עם רקורד מוכח בליגת העל וטוב ממה שיש לקבוצה כבר'. אורן ביטון וסלליך הגיעו להפועל באר שבע, כך שלא היינו פקטורים.
    במצב בו אנחנו נמצאים שום דבר לא בושה ולא היה אכפת לי לקבל בזמנו את רייכרט ממכבי כי הוא עזר לנו להישאר בליגה וכנ"ל אלון תורג'מן וכאלה. עם הבעלים האלה אני כבר לא יודע להגיד לך כמה זה הישג אם נישאר בליגה.
     
    Raulito, Dec 11, 2020
    #194

  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,355
    Likes Received:
    10,523
    קל להמר שהניסנובים עושים כסף מהפועל ת"א ואולי גם לא מעט כסף, זה ההסבר לחוסר השקעה ולחוסר רצון שלהם למכור את הקבוצה.
    די דומה למה שסאסי(ואולי גם שיימן) עשו בקבוצות אחרות בלאומית, מרסקים אותם מקצועית עם אפס ההשקעה ונהנים מההכנסות.
    העניין הוא שהפועל מועדון הרבה יותר גדול מהפועל ירושלים ומכבי הרצליה ויש גבול(נחצה מזמן לדעתי) לכמה אפשר לרכב על התירוץ של 'הצלנו את הפועל'. אם הם מורידים את הפועל השנה ללאומית וזה בהחלט הכיוון אז הם עשו יותר נזק מתועלת כי בניה מחדש בליגות הנמוכות הייתה מציבה את הפועל באותו המקום בעונת 21/22 ואולי אפילו יותר. עניין של זמן עד שהקהל מתהפך שם לגמרי ומחליט להקיא אותם החוצה אלא אם הם יבינו את מצבם ויפעלו לחזק את הקבוצה.

    אם הם יבינו שהם בסכנת ירידה עדיין יש עם מה לעבוד בהפועל - שטקוס, גוטליב, אלטמן הם עוגנים, קופר ובואטנג(אולי גם קולו שלא ראיתי אותו מספיק) גם יכולים להיות כאלה, צעירים כמו אייזן, אליאס, ליידנר ודוידה יתנו יותר תוצרת בקבוצה שרצה טוב. כלומר הפועל צריכה חיזוק של 2-3 שחקנים משמעותיים במיוחד לחלק הקדמי כדי להישאר בליגה. אצל כל קבוצה אחרת הייתי אומר שבינואר נראה אותם מחפשים את השחקנים המתאימים אבל אצל הניסנובים אני לא אתפלא אם יביאו עוד שני למלמים דוגמאת זיקרי ואבו-עביד ויגידו זה מה יש.
     
    Nigel de Jong, Dec 11, 2020
    #195
    הרצליה, alexshw, Sir Alex Ferguson and 1 other person like this.
Page 13 of 22