מי השחקן הכי אנדרייטד?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י alexshw, ‏13/9/21.

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    את ההערכה שלו מקאללה קיבל בדיעבד אחרי כישלון הגלאקטיקוס (you don't really know what you got 'til it's gone) ובמיוחד כיום כשכל קבוצה משוועת לאחד כמוהו. אני חושב שזה עדיין נכנס תחת ההגדרה של אנדרייטד.

    שחקן שמאוד הקדים את זמנו.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    באנגליה הוערך יותר ולדעתי בכלל באנגליה מעריכים יותר שחקנים מסוגו.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    בחירה מעולה, שלא תבין אחרת. אתה יודע, לא קראתי אז במארקה ואפילו בספורט5 בקושי איי שם ב-2003 אבל אני באמת חושב שזה רק פרס היה עיוור. כבר כילד בכיתה ה' ידעתי שהוויתור עליו יהיה מטופש, ולא רק כי הביאו את בקהאם שלא מתאים לעמדה - גם אם היה מגיע קשר אחורי אמיתי. סלטה התבססה בעיקר על הכישרון בחלק הקדמי לדעתי אבל עובדה שריאל רכשה את מקאללה בקיץ 2000, בסכום נמוך כמעט בחצי מזה של פלאביו קונססאו אבל אחד תפס מקום של קבע בהרכב ואחד לא. גם ריאל לא הייתה קבוצה שמאופיינת במשחק הגנה, אתה תדבר על המשולשים של זידאן ופיגו ועל הדריבלים של רונאלדו, זה טבעי. אולי אם היה משחק באתלטיקו של היום הוא היה אלוהים.
    כשאתה מציב את ההשוואה לוויירה למשל (את דשאן בקושי ראיתי), לפחות לי קשה לבחור. מחזיק מאוד מוויירה שחקן שגם תרם להתקפה והיה מנהיג בלתי רגיל. מקאללה אולי יגידו מנהיג שקט, אבל פשוט הרף של ויירה עצום. אתה יודע מה, אולי הפער ביניהם מורגש מאוד בנבחרת - ויירה עם 107 הופעות ומקאללה עם 71. אני הרגשתי שווירה הוא השחקן שתמיד היה חסר לריאל.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    קארים בנזמה.
    גם כשהוא עושה מהלך נהדר הוא עושה את זה באיזה סרבול לא אסתטי שגורם לזה להראות מקרי, וכשהוא מחמיץ זה נראה מזעזע.
    בפועל - אחד החלוצים הגדולים ביותר של העשור האחרון, בשורה אחת עם לבנדובסקי, אגוארו וסוארז.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    לפחות שלוש שורות מתחת. לפחות.

    שנתיים גדולות זה לא מספיק בשביל להשוות שחקן לשחקנים שכל הקריירה שלהם היא היסטורית. ובשנתיים האלה הוא בהחלט מקבל את תשומת הלב (בלתי אפשרי לתת 20+ שערים בריאל מדריד ולא לקבל את הכבוד שמגיע לך).
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם בנזמה היה מציג בכל תקופת הכרית את היכולת של השנתיים האחרונות, הוא היה מקבל את הקרדיט ולריאל כנראה שהיו עוד 2-3 אליפויות.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לגבי בנזמה:
    - "הפלוס" - שימו לב עם מי הוא משחק בשלוש השנים האחרונות, הוא גם לא בועט פנדלים כמעט (ראמוס היה) מה שעשוי היה לנפח לו קצת את המספרים. שחקן קבוצתי למופת שפרח אכן לעת זקנה. והיו לו גם עונות טובות לפני עזיבת רונאלדו.
    - "המינוס" - אוי ואבוי אם היה צריך לחכות לעזיבת כריסטיאנו, היו לו עונות נוראיות בהן זידאן ואחרים הגנו עליו, החמצות שעלו לנו בתארים. אין תירוצים לעונות של 12 שערים וכן הלאה. אפשר להצליח גם עם רונאלדו. בייל הוכיח זאת, רוני ואחרים, היגואין לפרקים.
    בסופו של דבר הוא פותח את העונה ה-13 שלו במועדון ענק שלא לומר הטוב בעולם. זה פרק זמן עצום לחלוץ וזיכרו מי עזבו. אז הוא מוערך.
     
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,469
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    יש לי שני שמות מהקבוצות שאני רואה בקביעות,
    רוברט פירס. היה חלק מארסנל הגדולה אבל תמיד היה בצל של הכוכבים האחרים ואף פעם לא ראיתי אותו מוזכר בשמות הגדולים של שחקני הכנף בפריימר ליג למרות שאישית חושב שמדובר בשחקן נפלא.
    בצד הרומאי, דה רוסי חד משמעית. זכה להכרה אבל תמיד חסה בצילו של פרנצ'סקו טוטי ובנבחרת תחת הכוכבים של יובנטוס ומילאן.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    קארים בנזמה בריאל מדריד:
    09/10: 33 הופעות, 1700 דקות, 9ש 6ב.
    10/11: 48 הופעות, 2700 דקות, 26ש 9ב.
    11/12: 52 הופעות, 3500 דקות, 32ש, 19ב.
    12/13: 50 הופעות, 2900 דקות, 20ש, 21ב.
    13/14: 52 הופעות, 4000 דקות, 24ש, 16ב.
    14/15: 46 הופעות, 3700 דקות, 22ש, 15ב.
    15/16: 36 הופעות, 2600 דקות, 28ש, 8ב.
    16/17: 48 הופעות, 3300 דקות, 19ש, 8ב.
    17/18: 47 הופעות, 3200 דקות, 12ש, 11ב.
    18/19: 53 הופעות, 4300 דקות, 30ש, 11ב.
    19/20: 48 הופעות, 4000 דקות, 27ש, 11ב.
    20/21: 46 הופעות, 3900 דקות, 30ש, 9ב.
    סך הכל: 12 עונות, 559 הופעות, 40K דקות, 279 שערים, 144 בישולים. שער או בישול לכל 94 דקות.
    אם נוריד את הפנדלים שלו בריאל מדריד (אגב, 12 מ12): 267 שערים, ולכן שער או בישול לכל 97 דקות.
    כמה שחקני התקפה קרובים למספרים האלה, ברמה הזו ובתקופה כזו? (שערים+בישולים ללא פנדלים לדקות)
    מבחינת תארים קבוצתיים הוא כמובן גם בפסגה (3 אליפויות, 4 צ'מפיונז, 2 גביעים ו9 תארים קטנים), ככה שבוודאי אי אפשר להגיד שהמספרים שלו באים על חשבון הצלחת הקבוצה.

    לדעתי מה שגרם לזלזול בו הוא:
    1. חלוקת הדקות עם היגוואין שגרמה למספרים מוחלטים נמוכים כל עונה (ובכלל להתאקלמות איטית יחסית).
    2. העובדה הפשוטה שהוא לא בועט פנדלים, דבר שמנפח סטטיסטיקה ושם שחקני התקפה בספוטלייט.
    3. העובדה שבלט רק בליון, בעוד בריאל ניגן כינור שני (נהדר) לרונאלדו.
    4. יותר מדי פרשיות מכוערות מחוץ למגרש שגרמו לחוזר הזדהות של אוהדים איתו.
    5. והכי חשוב - חוסר חן מובהק. אי אפשר להגיד שאין לו טאץ', אבל משהו בו תמיד נראה מסורבל ולא נעים לצפייה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/21
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    תראה בין 2009 ל-2018 הוא שיחק בקבוצה מפוצצת בוורלד קלאסים בכל עמדה. מעבר לכריסטיאנו היו אוזיל, די מאריה, מודריץ', בייל ואחרים וזה גם עזר למספרים. הוא תמיד היה יותר מרק חלוץ שכובש אבל היו עונות נוראיות ואין סוף החמצות. היגואין פחות מתאים אולי לרונאלדו ועד 2013 לא השתכנעתי שהוא נופל מקארים. היו לו האיכויות שלו - גם הוא יודע למסור - כדורי רוחב למשל וגם לעומק, שחקן שעובד, מהירות שלטעמי גם בגיל צעיר קצת חסרה לקארים. אני לא מתייחס לפרשיות מחוץ למגרש. המספרים שהצגת - מוותר לו על עונת הבכורה. השיעורי בית שלך - תבדוק מה עשה מוראטה בכמעט מחצית מהדקות שלו בעונת הדאבל, ונגד מי קארים הבקיע ב-18/19. למשל - קלאסיקו בקאמפ נואו, 1:2 לבארסה. ריאל רק צימקה ובנזמה הגיע למצב קורץ שהוא חייב להבקיע. והוא פישל, הלך המומנטום והושפלנו 1:5. קיצוני אבל אל תגזים העוול שאתה טוען שנעשה לו.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    6. עד לא מזמן הוא היה נרדם בדרבי.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @Raulito
    זה בערך מה שקורה לכל וורלד-קלאס שמשחק בריאל מדריד או קבוצת צמרת אחרת.
    שבצ'נקו לא חלוץ על בגלל שמאחוריו שיחקו קאקה וסידורף ופירלו ורוי-קושטה?
    למעט מסי ורונאלדו, כולם מחמיצים המון. אצל בנזמה זה פשוט נראה עילג יותר. אז אולי הוא קצת פחות סקורר מהאחרים, אבל מכפר על זה לגמרי.
    שער או בישול כמעט לכל 100 דקות בעונת בכורה בקבוצה ובליגה זה לגמרי לא משהו שצריך לוותר עליו, אלא משהו שמגיע לו שאפו עליו.
    השיעורי בית שלך - למצוא כמה שחקני התקפה נתנו מספרים עדיפים (שער/בישול לדקות משחק, בלי פנדלים) ברמות האלה מאז 2000.
    ברצינות.
    בהנחה שהתכוונת ל16/17 (מחוץ לדיון של ריאל כדאי לוותר על הסלנג של ריאל):
    מוראטה: 43 הופעות, 1700 דקות, 20 שערים, 6 בישולים.
    בנזמה: 48 הופעות, 3300 דקות, 19 שערים, 8 בישולים.
    מה הטיעון כאן? שבעונה הטובה ביותר בקריירה של מוראטה הוא היה טוב יותר מהעונה הגרועה ביותר של בנזמה? סבבה. אז?
    אייקס ואתלטיקו בין השאר. אוקי?
    האם קיים בהיסטוריה של הכדורגל שחקן שאי אפשר לספר עליו אנקדוטה כזו?
    בשורה התחתונה מדובר בשחקן שבגלל דברים לא מקצועיים מתעלמים מכך שהוא אחד משחקני ההתקפה הטובים ביותר בעולם כבר שנים.
    אז אני סבבה עם לצחוק על החמצות ושמנמנות ופרשיות מביכות, אבל מכאן ועד להפוך אותו לאיזה חלוץ סתמי המרחק אדיר.
     
  13. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    אם ייערך עכשיו סקר לגבי הבלמים הטובים ביותר בעשור האחרון, הרבה שמות כנראה יעלו לאוויר לפני גודין. לדעתי יש לו מקום בין חמשת הראשונים לפחות. מה גם שרבים כן נוטים לזלזל באיכויות שלו כפרט עקב סגנון המשחק ההגנתי של אתלטיקו ככלל. גם בנבחרת הוא עשה דברים מדהימים.

    לגבי ראמוס VS פפה, מסכים אבל כן חשוב להפריד בין יכולת בשיא לבין יכולת מצטברת לאורך קריירה שלמה, בזה אין שני לראמוס בקרב הבלמים ששיחקו בעשור וקצת האחרונים.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    מה עם ההחמצות המסמרות שיער? האיטיות והנבדלים? היגואין כבש לא פחות ממנו, בפחות דקות אני מניח. לבנזמה היה את הגב של כריסטיאנו שהתקשורת התעסקה בו אם לא כבש יומיים ברצף. כמה משחקים גדולים באמת הוא ניצח לנו? (בניגוד לראול לדוגמא). פנדל זו לא מילת גנאי, ושער בשני משחקים בממוצע לחלוץ בריאל זה לא מספיק. עונת 16/17 היא דוגמא לקרדיט העצום לו זכה, הבייבי גם של פלורנטינו, וספק אם היה שחקן שנשמר כך בקבוצה הזו איי פעם. הוא לא ברמה של סוארס, לא זלאטן ולא אחרים. הוא לא משחק את הכדורגל שלו מ-2019 לנצח. עד אז זה לא קרה.

    הבלמים: השיטה של אתלטיקו עזרה לגודין. זוכרים את קנבארו בריאל למשל? אבל גודין ענק בכל מקרה, מאלה ששינו את המועדון. לא חושב שהוא אנדרייטד. את הטעויות של ראמוס "הגדילו" ורכבו עליהן. פפה לא פישל מול לבנדובסקי חמש פעמים ב-4:1 ההוא? אדום נגד רומא ב-2008, חוסר האחריות ב-2011, פנדל סתמי שגרם לו נגד באיירן ב-2012..אין כמו ראמוס.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    בנזמה גדול בהרבה מזלאטן עצם העובדה שיכול לשתלב ליד חלוצים אחרים. שחקן מגוון יותר וכמובן קבוצתי.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk