מילאן 2021-2022 :: עקב בצד אגודל

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by yonmu, Aug 18, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 8 of 23

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,539
    Likes Received:
    14,960
    Gender:
    Male
    המאמן הזר היחיד שאני מחזיק ממנו זה יוריץ', למרות שהוא כבר הרבה שנים פה אז הוא למעשה איטלקי לכל דבר. אפשר להכניס לאותה קטגוריה גם את מיכאלוביץ' שאני גם מחבב. אני פשוט חושב שאיכות המאמנים פה היא גבוהה והיא גם לא תקועה במקום אלא כל הזמן מתפתחת. אתה רואה מאמנים כמו גספריני, סארי, ספאלטי, סימונה איזנגי לדוגמא שהכדורגל שלהם הוא רחוק מהכדורגל האיטלקי "של פעם". זה כדורגל מאד חדשני. מה שלצערי קצת קשה להגיד על המאמן שלך.
     
    DRORIKO, Nov 14, 2021
    #106

  2. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    איכות המאמנים פה היא גבוהה אך לא יהיה רע בכלל אם יגיעו לכאן מאמנים זרים איכותיים לקבוצות הליגה. הקיבעון הזה של "רק איטלקים יכולים תאמן פה" גם פוגע הרבה ביכולת ההתפתחות.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 14, 2021
    #107

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,870
    Likes Received:
    3,892
    Gender:
    Male
    יוריץ׳ ומיכאילוביץ׳ (כמו זמאן בזמנו) הם מאמנים איטלקים לכל דבר (בלי קשר שלשניהם יש דרכון איטלקי), הם שיחקו, למדו, אימנו וחיו כדורגל באיטליה.
     
    uri, Nov 14, 2021
    #108
    itzik.miro likes this.

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,539
    Likes Received:
    14,960
    Gender:
    Male
    נו ומה אמרתי?
     
    DRORIKO, Nov 14, 2021
    #109

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,870
    Likes Received:
    3,892
    Gender:
    Male
    @itzik.miro כתב ״מאמנים זרים זה דבר טוב. הם מביאים חדשנות ועניין״, ואתה ענית ״המאמן הזר היחיד שאני מחזיק ממנו זה יוריץ',״. אני רק הדגשתי שיוריץ׳ ומיכאילוביץ׳ הם לא מאמנים שמביאים חדשנות ועניין מבחוץ כי הם ״למעשה איטלקי לכל דבר״, אם להשתמש במילים שלך.
     
    uri, Nov 14, 2021
    #110

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,539
    Likes Received:
    14,960
    Gender:
    Male
    אבל כתבתי והדגשתי ששניהם איטלקים לכל דבר מבחינתי ואתה רק חזרת על זה. למעשה אמרנו את אותו הדבר.
     
    DRORIKO, Nov 14, 2021
    #111
    uri likes this.

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא בהכרח, אבל זה חומר הגלם שאיתו מתחילים לעבוד.
    בסופו של דבר קבוצה מורכבת מבעלים ששם תקציב, הנהלה שהופכת את התקציב לסגל ומאמן שצריך להוציא את המירב מהסגל.

    אנגליה נמצאת בפער מכל שאר אירופה בתקציב, והצמרת האיטלקית נמצאת מאחורי הצמרת הספרדית (+פסז ובאירן).
    בשלב השני הפער מצטמצם ובזמן שהאנגליות שופכות מאות מליוני יורו על שחקנים לא מתאימים באיטליה ראינו פגיעות נהדרות כמו אלה של מסארה ומארוטה (סוג של 'הצורך הוא אבי ההמצאה'), וגם בשלב השלישי הפער מצטמצם במאקרו המאמנים באיטליה ברמה גבוהה יותר, ולכן לא מעט מהם שמגיעים לאנגליה ומקבלים בה זמן (קונטה, אנצ'לוטי, ראנירי, מאנצ'יני) גם יוצאים עם אליפות ביד.

    ועדיין, בסך הכל, לאורך זמן ועל פני הרבה קבוצות - כסף הוא הפרמטר הכי ברור להצלחה. האליפות של לסטר היא הפתעה רומנטית, האליפויות של האוליגרך והשייח הם היומיום.
     
    yonmu, Nov 14, 2021
    #112

  8. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    יובה הופיעה בשתי גמרים של צ'מפיונס בין 2010-2020. יותר מפסג', יותר מסיטי, יותר מיונייטד ובדיוק כמו צ'לסי וליברפול - קבוצות שיש להן יותר "כסף". כל זה בלי להוציא 100 מיליון יורו על כל מיני אוברייטדים מנופחים שאתה כל כך להוט להחתים רק כדי להוכיח שגם ליובנטינים יש גדול (מוזר שברגע שהתחלתם לעשות את זה דווקא התרחקתם מהטופ. נקודה למחשבה).

    קבוצה חכמה לא רבה עם סאסאוולו על 40 מיליון, אלא הולכת לשוק הצרפתי ומביאה את קמארה ממארסיי ב-10-15 בשנה האחרונה בחוזה שלו. קבוצה חכמה לא ממנה כמאמן ראשי טירון חסר ניסיון כמו פירלו. קבוצה חכמה לא מביאה את לוקאקו וחאקימי בכסף שאין לה רק כדי למכור אותם שנה אחר כך (וגם אז משלמת שכר מנופח למאסטרו האקאן צ'לנוגולו שהביקוש היחידי שהיה לו באותו קיץ זה מקבוצה בקטאר). הכי קל לבוא ולבכות ש"אין כסף" אבל זה משהו אחר שאין - שכל וטיפה מקוריות.
     
    Alta Tensione, Nov 14, 2021
    #113
    Gianzola01 and Roma like this.

  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    חד, קצר וקולע כמעט במדוייק
    למה רק כמעט? כי בזמן שלוקאקו נרכש אף אחד לא יכל לדעת שתהיה קורונה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 14, 2021
    #114

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,427
    Likes Received:
    7,285
    ואפילו אם יכלו לדעת שתהיה קורונה ולחזות את העתיד באופן מדויק.
    לוקאקו וחכימי נרכשו ב117 מיליון יורו ונמכרו תמורת 175 מיליון יורו קיץ לאחר מכן. אינטר למעשה חזרה פחות או יותר לנקודה שהייתה בה לפני קיץ 2020 רק שבדרך הוסיפה אליפות + 58 מיליון יורו לקופת המועדון*. באיזה עולם בדיוק מדובר בעסקות רעות?

    * כנראה יותר. אמנם היו צריכים לשלם להם משכורות לא קטנות בכלל אבל אליפות = כסף, ואליפות = דרג א' בליגת האלופות בעונה שלאחר מכן = סיכוי הרבה יותר טוב להעפיל לנוקאאוט = כסף.
     
    VAR, Nov 14, 2021
    #115
    Roma, yonmu and itzik.miro like this.

  11. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,192
    Likes Received:
    2,854
    Gender:
    Male
    אם מה שאתה טוען היה עובד לאורך זמן אז אטאלנטה הייתה אלופה כמה פעמים כבר. בפועל הרכישות של לוקאקו וחאקימי לא רק שהביאו לנו סקודטו אלא גם הביאו רווח בחלון ההעברות ולמעשה הצילו את קבוצה ממכירת נכסים נוספים והשאירו אותה תחרותית למרות הקורונה. אי אפשר להחליף כל שחקן באיזה ילד מצרפת שנגמר לו החוזה מחרתיים. מה אתה חושב שרק מאסארה ואוזיליו קיימים בעולם ורוכשים שחקנים?
     
    SerieA, Nov 14, 2021
    #116
    Bianconeri, Roma and itzik.miro like this.

  12. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אני לא יודע אם בסופו של דבר חאקימי ולוקאקו הכניסו פחות או יותר מ-58 מיליון אבל עצם זה שהם סייעו משמעותית לזכייה באליפות בהחלט הופך את הרכישה לכדאית גם אם שורת הרווח הפסד הייתה מאוזנת כלכלית.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 14, 2021
    #117
    VAR likes this.

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Alta Tensione לעשות צ'רי פיקינג לעשור ספציפי (10-20) עם הישג ספציפי (גמרי ליגת האלופות) אפשר לעשות בעוד עשרים דרכים אחרות.
    בלי להוציא 100 מליון יורו יובה הגיעה פעמיים לגמר והיתה נחותה בו באופן חד משמעי, כשהיא נכנעה בדיוק לשחקני ה100 מליון יורו האלה.

    פורטו יכולה לקחת צ'מפיונז ולסטר יכולה לקחת פרמיירליג ואטלנטה יכולה לתקוע יתד בטופ האירופאי, אבל זה לא ישנה חוקי טבע:
    הנתון הבסיסי הוא הכסף, ומשם אפשר לגזור את כל השאר. אפשר לקוות שההנהלה תסגור את הפער עם מציאות בליגות נידחות, אפשר לקוות שהמאמן ימצא דרכים להשתמש בשחקנים קיימים כדי לעבות את הסגל - אבל כל זה בא אחרי.

    אלגרי (ומארוטה) לא עשה שום דבר שגוי בהפסדים בגמר. פשוט באו מולו עם רונאלדו ומסי.
     
    yonmu, Nov 14, 2021
    #118
    Bianconeri likes this.

  14. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אלגרי ושחקניו יכלו לעשות יותר בשניי הגמרים ובכל מקרה לא באו מולם רונאלדו ומסי אלא ברצלונה עמוסה בשלישיית התקפה מטורפת, קישור יציב והגנה ושוער נפלאים בגמר אחד. בשני באה מולם ריאל מדריד עם סגל מפלצתי בכושר שיא. רונאלדו ומסי היו חלק מהקבוצות האלה, לא ההפך.

    הם לא שיחקו עם אבי נמני, חזי שירזי וישראל כהן.

    בכל מקרה - הדיכוטומיות הזו של סגנון רכש אחד הוא לא נכון, צריך לבצע שילוב במטרה לנסות למקסם סגל.

    באיירן לדעתי קנתה בסכומים גבוהים את הרננדז וזהו והיא קבוצה אדירה, אולי הטובה בעולם מהצד השני סיטי מפזרת כספים ללא הכר והיא קבוצה אדירה ואז אתה מגיע ליונייטד שמבזבזת כספים אדירים והיא קבוצה לא מספיק טובה.

    זה מוכיח שזה לא שחור ולבן. כסף עוזר מאוד אבל הוא לא הערובה היחידה להצלחה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Nov 14, 2021
    itzik.miro, Nov 14, 2021
    #119

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    גמר 2015:
    ברצלונה: טרשטגן, אלבס-פיקה-מסצרנו-אלבה, בוסקטס-רקיטיץ-איניסטה, מסי-סוארז-נימאר.
    יובנטוס: בופון, ליכשטינר-ברצאלי-בונוצי-אברה, מרקיזיו-פירלו-פוגבה, וידאל-מוראטה-טבז.
    גמר 2017:
    ריאל: נבאס, קרבחל-ראמוס-וראן-מרסלו, קסמירו-קרוס-מודריץ, איסקו-בנזמה-רונאלדו.
    יובה: בופון, ברצאלי-בונוצי-קיליני, אלבס-פיאנית-חדירה-סנדרו, דיבאלה-היגוואין-מנדזוקיץ.
    אני חושב ש99% מהאנשים יסכימו שאם מחליפים את מסי/רונאלדו בוידאל/מנדזוקיץ' - יובנטוס מנצחת את המשחק.

    לא טענתי שכסף הוא ערובה להצלחה, אבל הוא מגדיר את הפוטנציאל של הקבוצה.
    גספריני מוציא 100% ממה שאפשר עם התקציב של אטלנטה, סולשאר מוציא 30% ממה שאפשר עם התקציב של יונייטד -
    אבל 30% מהתקציב של יונייטד זה עדיין יותר מ100% מהתקציב של אטלנטה, ולכן על הדשא יונייטד מנצחת.
    זה בדיוק מה שקרה ליובנטוס בליגת האלופות (בשנים האחרונות. עכשיו היא אפילו לא ממצה את הפוטנציאל הזה), ואף אחד לא צריך להתפלא אם זה מה שנמשיך לראות בשנים הקרובות באירופה. כרגע הכיוון הוא שזה יקרה גם מחוץ לאיטליה, כשניוקאסל וסיטי ופסז יציבו רף שגם באירן, ריאל וברצלונה לא יוכלו לעמוד בו.
     
    yonmu, Nov 14, 2021
    #120
Page 8 of 23
Thread Status:
Not open for further replies.