דיון החדשות - הדרבי שפוצץ: 0-3 טכני למכבי, הפחתת 2 נק׳ להפועל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, May 25, 2019.

Page 230 of 400

  1. matanbl22 Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    1,552
    Likes Received:
    423
    הבעיה היא ש90 אחוז מהזרים שנמצאים פה בליגה זה כי הם זולים מהשחקן הישראלי, מלבד באר שבע, מכבי תל אביב ומכבי חיפה כל קבוצות הליגה מחליפות 4-5 זרים כל קיץ ולמה? כי שוב הגיעו זרים ״על המשקל״ ומה יקרה בקיץ? שוב, תעמיס לי 200 גרם חלוץ, 300 גרם קשרים ו100 גרם בלם, שוב בלי סקאוטינג אמיתי, רק מה שזול.
    הורדת מגבלת הזרים תביא אותנו לליגה של שחקנים אפריקאים שהגיעו בשקל תשעים. עד שהקבוצות פה לא יקחו ברצינות את נושא הסקאוטינג אין טעם ללכת על המהלך הזה.
     
    matanbl22, Jul 4, 2022
    #3436
    oranfu likes this.

  2. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,918
    Likes Received:
    2,457
    Gender:
    Male
    הרמה תהיה עוד יותר ירודה בליגה קטנה יותר,רק שבמקום לקבל יותר ישראליםתקבליותר זרים. כי המאמנים יפחדו על המשרות שלהם ולא ירצו לקחת סיכונים.
    אם תגדיל את הליגה,יהיו הרבה יותר קבוצות שמושחררות מלחצים,והשחקנים הצעירים יקבלו יותר במה,ואולי כאלה שלא סומנו בהתחלה ככובים כמו גלוך בגיל 18,יקבלו את הבמה יפתיעו. ככה או ככה זה עדיף על זרים בשקל שבאים לפה לעשות סיבוב וללכת.

    נס ציונה מעוניינת ב-3 מושאלים ממכבי ת"א - ספורט 5 (sport5.co.il)
    ואם תרצה להסתכל במשקפיים הצהובות שלך,זה למה צריך עוד קבוצות כאלה בליגת העל.
     
    Last edited: Jul 5, 2022
    EsheD, Jul 5, 2022
    #3437
    EuropeGuy likes this.

  3. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    מתי זה קרה שהחליטו שהמטרה בכדורגל זה ״לתת לצעירים במה״?
    זה עובד גם בעוד תחומים? אפשר לפתוח עוד מסעדות כדי לתת לטבחים במה או חברות הייטק? מה עם סיירת מטכ״ל? זה ממש מבאס שהגיבוש כל כך קשה.

    מספיק עם הקוסמטיקה הזאת כבר, להגדיל את הליגה? הרמה תהפוך לבלתי נסבלת כי קבוצות יצטרכו להשקיע עוד פחות כדי לשרוד. הקומדיה שאנחנו רואים בימי שישי בצהריים תהפוך לחלון הראווה. ממש עשיתם לי חשק לראות משחק של רמה״ש נגד כפר קאסם כשהן משוחררות מלחצים. מרתק.

    מי שצעיר וטוב ימצא מקום ואם הוא לא מוצא אז שיבנה את עצמו מלמטה או ייצא לחו״ל ואם גם זה לא עובד אז אולי אולי הוא לא מספיק מוכשר. מי אמר שזה צריך להיות קל?
     
    Last edited: Jul 5, 2022
    abcd, Jul 5, 2022
    #3438
    orimor2212 likes this.

  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,918
    Likes Received:
    2,457
    Gender:
    Male
    כן אחלה השוואה.
    אם הכדורגל בארץ היה מתנהל כמו בהייטק או בצבא (מטכ"ל בפרט),לא היינו מקיימים את הדיון הזה..

    לשיטתך,בוא נצמצם את כל רמה"ש וכפאר קאסם,לליגה של 12,שכול קבוצה נלחמת על חייה,ומעדיפה להביא זרים בשקל. מדהים אין ספק שככה נתקדם.
     
    EsheD, Jul 5, 2022
    #3439

  5. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    לא, כי יש נקודת איזון ולדעתי ראינו פה מספיק כדורגל בכל הפורמטים כדי להבין שהיא ב-14.
     
    abcd, Jul 5, 2022
    #3440
    oFiRzZz and שי like this.

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,812
    Likes Received:
    4,742
    הקטנת הליגה לא תעלים את סכנין, אבל הגדלת הליגה תביא עוד קבוצות כאלה.
    כי נס ציונה רוצה שלושה שחקנים ממכבי שאחד מהם כבר שיחק בליגת העל בהשאלה? איך זה משכנע אותי?
    אין לי שום בעיה שהשחקנים צעירים "יקבלו את הבמה" בלאומית. אין שום הבדל בין הלאומית היום לאיזו קבוצה גנרית בליגת העל של 18, זו רמה מאוד דומה שפשוט יש בה אי של קבוצות הרבה מעליה.
     
    orimor2212, Jul 5, 2022
    #3441

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,566
    Likes Received:
    7,130
    אני לא מצליח להבין את הנימוקים של רובכם לגבי הגדלת/הקטנת הליגה. בתוכלת אנחנו נשארים בסוף עם אותה כמות קבוצות ואתה כמות שחקנים.
    זה משנה אם דור תורג׳מן או נהוראי יפרח יושאלו לנס ציונה כשהיא בליגת העל או כשהיא בלאומית? הרי ראינו שנה שעברה ששתי קבוצות שמתוחזקות במושאלים האלה כמעט ירדו שתיהן לליגה השלישית.

    יותר מזה, ליגה פיתוח של קבוצות בגיל 23 תהפוך מהר מאוד להיות ליגה חובבנית. ליגה בלי יורדת, בלי עולה. כל שחקן ישחק איך שבא לו מתי שבא לו. האם הכוונה שהקבוצות שם יהיו במימון/קבוצת בת של קבוצה בליגת העל? ואז הם יוכלו להעלות אותו מתי שהם רוצים לקבוצה הבוגרת במהלך העונה?

    כי אם כן, זה פשוט לקחת את ליגת הנוער ולהגדיל את הגיל מU19 ל-U23. בסוף זה יהיה ואקום של שחקנים שמהר מאוד ישכחו מהם ויתקעו בארגז החול. במקום שיזרקו לליגת הנמוכות בגיל 20, זה יקרה בגיל 24.
     
    Butragueño, Jul 5, 2022
    #3442

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,812
    Likes Received:
    4,742
    לא זורקים שחקנים לליגות הנמוכות, לרבות זה מה שהם שווים.
     
    orimor2212, Jul 5, 2022
    #3443

  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,566
    Likes Received:
    7,130
    יזרקו ב-passive. כלומר יגיעו לשם בגלל היכולת שלהם.
     
    Butragueño, Jul 5, 2022
    #3444

  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,612
    Likes Received:
    10,763
    אני חושב שהפורמט הגרוע ביותר הוא 14.
    הרמה(מי מחפש רמה ובוחר לצרוך כדורגל ישראלי...) לא גבוהה, הפלייאופים לא סימטריים וכל עונה אנחנו מקבלים 4 פעמים את המפגשים הגדולים שיצאו כבר לכולם מהאף וכמו שאפשר לראות בכל עונה יש כמה קבוצות בתחתית שנהנים לגחך עליהן כמה הן גרועות.

    בליגה של 12 כולם סבלו פה ומדי עונה היו תלונות על הליגה, הקהל ברח והיה רצון גדול להגדיל אותה.
    אבל מילא שם לפחות עם הפורמט של השלושה סיבובים עוד היה היגיון מסוים ושיוויוניות כשכולם פוגשים את כולם 3 פעמים בעונה.

    האידיאל מבחינתי הוא ליגה של 16 ושני סיבובים אבל הטוטו דורש יותר מ-30 מחזורים ואני אלרגי לפלייאופים אז שיגדילו ל-18 ושלום על ישראל.
     
    Nigel de Jong, Jul 5, 2022
    #3445
    EuropeGuy, EsheD and הרצליה like this.

  11. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,751
    Likes Received:
    2,555
    להשתמש בפעם ה-700 בטיעון שגם כשהייתה ליגה של 12 היא הייתה מורכבת מקבוצות כמו מכבי הרצליה, הכח רמת גן, נצרת עילית ומכבי קרית גת בזמן שהפועל חיפה, באר שבע, נתניה והפועל פתח תקווה נתקעו במשך שנים בליגה הלאומית? אולי בפעם ה-701 נמצה את הטענה המצחיקה הזאת.
    ליגה מרתקת הייתה פה כשהיו 12 קבוצות, בוא נוריד ל-6 קבוצות. שלא תשתעמם חלילה.
     
    הרצליה, Jul 5, 2022
    #3446
    Roma, oFiRzZz, matanbl22 and 1 other person like this.

  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,828
    Likes Received:
    7,690
    בליגה של 14 יש לך כאלה כל שנה שהם גבוליות (סכנין כל שנה, חדרה בעבר, בית"ר השנה והפועל ת"א, מכבי נתניה והפועל כפר סבא בעבר), אם היית מקשיח את התנאים, יכול להיות שגם היית מגיע רק ל-10 שעומדות בתנאים, בחיים לא תגיע ל-18.
     
    Sir Alex Ferguson, Jul 5, 2022
    #3447

  13. matanbl22 Member

    Joined:
    Feb 25, 2011
    Messages:
    1,552
    Likes Received:
    423
    ליגת מילואים שתתקיים במתחמי האימון נשמע אסון, איזה שחקן בן 21-23 יסכים לשחק בדבר כזה? במה זה עדיף על ליגה א/לאומית?
    בנוסף אין סיכוי שיש לכל הקבוצות 16 שחקנים להעמיד לקבוצה הזאת אלה אם מתחילים לקחת שחקנים מליגה ב. בתור שחקן הייתי מעדיף לשחק בליגה ב צפון מאשר בקבוצת המילואים של ריינה
     
    matanbl22, Jul 5, 2022
    #3448

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,612
    Likes Received:
    10,763
    מעולה.
    אולי ככה יטפלו בבעיות ויבינו את מצב הכדורגל הישראלי במקום שינויים קוסמטיים שמנציחים את הבעיות.
    אם מתוך 30 הקבוצות הסו קולד מקצועניות שיש בכדורגל הישראלי אין אפשרות למצוא 18 קבוצות שמסוגלות לעמוד בתנאי סף לכדורגל מקצועני כמו שהוא צריך להיות אז שיעשו טיפול שורש וארגון מחדש, בינתיים לפי המשכורות של בכירי המנהלת, ההתאחדות והשחקנים במועדונים העשירים אפשר לחשוב שאנחנו ליגה טופ 10 באירופה.

    זה מתקשר גם למצב של בית"ר מול הבקרה, כולם עובדים מסביב לשעון כדי שבית"ר תעבור בבקרה אבל אף אחד לא פועל להבין למה היא הגיעה למצב הזה ואיך נמנע מהמועדון הבא להגיע למצב דומה. אפשר לראות הקיץ איך שחקן פוקר כמו חוגג מנצל את כל תחלואי הכדורגל הישראלי לטובתו האישית ועושה מכולם צחוק.
     
    Nigel de Jong, Jul 5, 2022
    #3449
    EuropeGuy likes this.

  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,615
    Likes Received:
    5,121
    Gender:
    Male
    למה אתה מצפה בטיפול שורש וארגון מחדש?
    שפשוט יסגרו קבוצות?
    כי בעלים עם כסף פשוט לא מגיעים.
     
    שי, Jul 5, 2022
    #3450
Page 230 of 400