לה סקוואדרה אזורה :: מנצ׳יני חוזר לקדנציה שניה.

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, May 26, 2018.

Page 103 of 185

  1. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,221
    Likes Received:
    954
    Gender:
    Male
    נבחרות סרביה ופולין (2 נבחרות מצוינות שיכולות להיות סוס שחור) מורכבות כמעט כולן משחקני סריה א.

    יש גם נציגים ושחקנים משמעותים בצרפת, פורטוגל, הולנד, קרואטיה ברזיל וארגנטינה.

    חוץ מזה מזה משנה מדינות נחשלות או לא? השחקנים הטובים בסריה א' הם מגאורגיה וניגריה.

    מי שטוב טוב זה לא רלוונטי איפה הוא נולד
     
    תומר1989, Nov 17, 2022
    #1531

  2. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,582
    Likes Received:
    4,095
    Gender:
    Male
    גם באלבניה אמש, לה היסטוריה עם איטליה, פתחו 5 שחקני סרייה אה, זה שכבש וזה שבישל משחקים בסרייה אה, אחד מההרכב אפילו נולד באיטליה והמאמן איטלקי עם מטען מסרייה אה. ומה זה אומר על איכות הליגה? לא הרבה.
     
    uri, Nov 17, 2022
    #1532

  3. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    זה מתיישב עם כך שהביקורות מוגזמות. הליגה האיטלקית לא בשיאה אך היא עדיין ליגה טובה וקשה לפיצוח.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 17, 2022
    #1533
    תומר1989 likes this.

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    Percentage Of Foreign Players Present Across Europe Top 5 Leagues - Opera News

    יותר זרים = יותר נציגים במונדיאל.

    יותר זרים = חומר מקומי נחות יותר.

    זהו. 0 משמעות לגבי רמת הליגה.
     
    VAR, Nov 17, 2022
    #1534

  5. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,345
    Likes Received:
    791
    תוסיפו את העובדה שיש הרבה מאוד וולשים, צפון אירים, סקוטים שמעטרים את הפרמיירליג והצ'מפיונשיפ, הרבה אפריקאים שמעטרים את הליגה הצרפתית. הרבה בריטים יכולים לבחור בנבחרת משנית, הרבה צרפתים כולים לבחור בנבחרת השורשית שלהם.

    כמה איטלקים יכולים לבחור בנבחרת משנית? ספרדים יכולים לבחור אולי בגינאה המשוונית, פיליפינים או רפובליקה דומיניקנית.

    בסוף צריך לדעת גם אילו מסקנות להסיק מנתונים מסוימים. יש מסקנות חסרות ערך שבעיקר משרתות את האג'נדה של הפרמיירליג, ויש מסקנות שמספרות סיפור מעבר לנתון שאומרים "פרמיירליג 100 סרייה א' 20".
     
    RubberSoul, Nov 17, 2022
    #1535
    VAR and Bianconeri like this.

  6. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,221
    Likes Received:
    954
    Gender:
    Male
    חומר מקומי נחות אבל איטליה היא עדיין אלופת אירופה ובין הנבחרות הבכירות ביבשת.(למרות הכשלונות במונדיאל)
    נכון שהיא לא ברמה של ספרד גרמניה צרפת.
    אבל בהחלט בדרג של אנגליה/הולנד/ בלגיה ובעלת רזומה מרשים.

    החומר האיטלקי לא נחות, אולי פחות נספר בליגה (גם בגלל הטבות המס המיותרת לשחקנים זרים)

    עכשיו אני מציין את זה כי עדיין המון איטלקים משחקים בליגה.
    אבל מבחינתי- זה לא משנה . גם שיהיו 99% זרים בליגה (כל עוד הם טובים ממקבילהם האיטלקים)
    הקשקושים של -"למה זר? למה לא מקומי" מתאים למזבלה שיש בישראל.
    בעולם של היום מי שטוב יותר צריך לקבל עדיפות ולא משנה גם אם הוא נולד על הירח
     
    Last edited: Nov 17, 2022
    תומר1989, Nov 17, 2022
    #1536

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    אני ממש לא חלק ממקהלת ה"למה לא מקומי" למקרה שהובן אחרת. אבל ברמת העיקרון אין סיבה להביא זר אם אתה יודע לייצר שחקנים יותר טובים. זה טוב עבור הליגה שיש את האופציה להשלים את הפערים עם זרים - אבל זו הסיבה שהיא שולחת הרבה נציגים למונדיאל, שום דבר שמעיד על חוזק של הליגה. דוגמה שממחישה את העניין: לאציו, הרביעית בטבלה, שולחת 2 נציגים למונדיאל. סמפדוריה, הקבוצה הכי גרועה בליגה שנראית כמו מועמדת ודאית לירידה - שולחת 3 נציגים למונדיאל. זה כמובן לא אומר שלאציו < סמפדוריה.

    הזכייה של איטליה ביורו היא אנומליה. חוץ משחקני קישור טובים, אין כלום בנבחרת ברמה של הנבחרות החזקות באמת. למזלה של איטליה המאמן שלה היה היחיד שלא הניח מטעני חבלה לשחקנים שלו (וגם ששחקנים בינוניים הגיעו לטורניר בכושר הכי טוב בחיים שלהם. ספינאצולה - מתי ראינו אותו כמו ששיחק בשלב הבתים? מתי ראינו את בונוצ'י לאחרונה ביכולת מהיורו? דונארומה?).
     
    VAR, Nov 17, 2022
    #1537
    itzik.miro likes this.

  8. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,221
    Likes Received:
    954
    Gender:
    Male
    ואר- מה שאתה אומר בעצם במילים אחרות- שזה מקרי שליובנטוס יש 11 נציגים במונדיאל ולספציה 2?
    שזה מקרי שריאל וסיטי ופ.ס.ז הן הקבוצות בעלות מספר הכי גדול של שחקנים במונדיאל? ויכל להיות מקרה הפוך? שלברייטון יהיה 15 נציגים במונדיאל ולסיטי 1?

    מספר נציגים במונדיאל (לא באופן די שוויוני ומקרי כמו לאציו סמפדוריה) כן מעיד על איכות מסויימת ועל כוח כלכלי. לא סתם למועדונים העשירים יש יותר.
     
    תומר1989, Nov 17, 2022
    #1538

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    שום דבר לא מקרי. יובנטוס מבוססת כמעט כולה על זרים, ולכן שולחת הרבה מהם למונדיאל.

    באופן תאורטי קבוצה יכולה לקנות את כל נבחרת קטאר ולשלוח מספר שיא של שחקנים למונדיאל. זה לא יעיד כלום על העוצמה שלה. אלכס סנדרו שחקן נבחרת ברזיל, אידיליה. מבחינת אוהדי יובנטוס, הוא יכול להישאר בקטאר גם אחרי המונדיאל.

    בפרמיירליג זה כן יכול להעיד על חוזק מסוים כי אשרת העבודה לזרים תלויה בכמות מסוימת של הופעות בנבחרת, כך שאם הם שולחים הכי הרבה נציגים למרות המגבלה הזו, זה כן אומר משהו (לא שצריך את זה כדי לדעת שזו הליגה הכי חזקה בעולם).

    כל מקרה לגופו, בקיצור.
     
    VAR, Nov 17, 2022
    #1539
    itzik.miro and DRORIKO like this.

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,147
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    בונוצ'י תמיד טוב כשהוא ליד קייליני. דונארומה שוער מצויין שמבקרים אותו הרבה יותר ממה שמגיע לו(כן גם אם הוא עשה פאשלה שעלתה לנו בעליה למונדיאל). מהצד ההפוך אני יכול להביא את אימובילה שבבתים הראה את מה שהוא יודע ובשלב הנוק אאוט נעלם. איטליה זכתה כי היה לה סגל בין הטובים ביורו ומאמן שידע איך לחבר אותו. לא היה שם "סופרסטארים עולמיים" אבל כן היה הרבה שחקנים טובים, גם על הספסל. מאז הכושר של הרבה מהם ירד והיכולת של הנבחרת בהתאם.
     
    DRORIKO, Nov 17, 2022
    #1540
    itzik.miro likes this.

  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,517
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    נו ליגה יכולה להיות פח - גם לאו דווקא בגלל השחקנים שמשחקים בה.

    הליגה האיטלקית למשל, היא פח קודם כל בגלל השופטים והמתקנים והמאמנים שמצויים בה.
     
    טל., Nov 17, 2022
    #1541

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,147
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    את המאמנים תשאיר, את השופטים והמתקנים אתה יכול להטביע באוקינוס.
     
    DRORIKO, Nov 17, 2022
    #1542

  13. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    המאמנים בסרייה לא פחות טובים מהמאמנים בכל ליגה אחרת, ההבדלים העיקריים הם במתקנים ובנכונות שלא קיימת לתת לשחקנים מוכשרים ומלאי סימני שאלה לשחק על חשבון זרים מאוד בינוניים.

    בכל הקבוצות באיטליה למעט אולי מילאן ונאפולי תמצא כל מיני שחקנים זרים (או איטלקיים) בינוניים שלא מביאים שום ערך מוסף על חשבון צעירים איטלקים (ולא איטלקים) מוכשרים ובוסריים.

    תפתח את 2 אלה, תראה את הליגה מתקדמת.

    השופטים? אין ליגה אחת שאני רואה שאין בה ביקורת כלפיי השיפוט בה, יש בעיות אקןטיות יותר.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 17, 2022
    #1543

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @itzik.miro איזה שחקנים איטלקים צעירים לדעתך התפספסו כאן בדורות האחרונים?

    מילאן הנוכחית מאוד לא איטלקית (קלבריה וטונאלי בהרכב, גאביה פלורנצי ופובגה בספסל) ולגמרי מלאה בשחקנים בינוניים למדי שתאורטית היה אפשר לשים במקומם שחקנים צעירים שיתפתחו (ב.טורה, וראנקס, סלמיקרס, אוריגי). אבל את מי בדיוק? איזה שחקנים צעירים מבטיחים כאן לא מקבלים הזדמנות?
    בסוף שחקנים כמו וראטי, לוקאטלי או טונאלי לגמרי מקבלים הזדמנות ומוכיחים את עצמם. מהצד השני יש שחקנים כמו בלוטי - כאלה שיש סיבה טובה מאוד שהם לא באמת מקבלים הזדמנויות בקבוצה גדולה, וזה כי הם פשוט לא טובים מספיק.
     
    yonmu, Nov 18, 2022
    #1544

  15. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,839
    Likes Received:
    3,052
    Gender:
    Male
    לא בטוח שבלוטי לא יכול היה להתפתח לחלוץ גדול באמת, אם רק היה מנהל את הקריירה שלו בצורה אחרת. הוא בחר להישאר קפטן בטורינו במקום לעבור לקבוצה עשירה. זכותו, אבל זה עלה לו בקריירה גדולה ככל הנראה.
     
    SerieA, Nov 18, 2022
    #1545
    itzik.miro likes this.
Page 103 of 185