ליברפול 2024/25 - סלוט מנחית באנפילד את האליפות ה-20

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by owen11111, Aug 2, 2022.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,348
    Likes Received:
    18,811
    הסיבה שכולנו נכנסים פה לדקויות היא כי הקבוצה מביאה חרא של תוצאות.
    כשהיו תוצאות מעולות, אמרנו קלופ יודע הכי טוב והתקדמנו הלאה.
    עכשיו חרא...השאלה האם לידס וארסנל היה צעד קדימה במובן הטקטי, אני די בטוח שלא.
    למה?
    כי אני לא ארצה את הבלם שלי בתפקוד כמגן ימני, גם כי הוא לא זריז כמו הקיצוני שבד"כ יבוא מולו וגם כי אם חלילה הוא יפסיד בכיסוי הזה, אני דליל במרכז ההגנה ו/או באגף השני.
    אז מה כן עושים אם רוצים את טרנט בתור קשר אבל כן בעמדה מקורית של מגן?
    רוכשים קשר ימני שההוראות הטקטיות שלו הן הגנתיות. אני לא רואה סיפור אחר.
    אם הנדרסון עולה בימין ורוצים את ארנולד כקשר מצטרף, הנדרסון צריך לקבל הוראות דפנסיביות.
    כרגע מנסים גם שהנדרסון יעלה לרווח את המשחק וגם שארנולד יצטרף לקישור.

    אני גם לא ראיתי שפאביניו ירד אחורה מהרגיל, אני למען האמת ראיתי הפקרות הגנתית שלנו שלא נוצלה ע"י לידס.
    ייתכן שלא נוצלה כי לידס לא התכוננה בכלל לליברפול שכזאת.
    תדמיינו עכשיו שהמאמן הנורמלי הבא שנפגוש מסתכל על הקלטת של המשחק שלנו נגד לידס ועל העמידה הגנתית שלנו.
    מתבקש לנצל את מה שהולך שם וזאת לא צריכה להיות בעיה לנצל את זה.

    לסיכום, ארנולד צריך לשחק קשר. אם בכל זאת רוצים שישחק מגן שהולך לקישור תוך כדי משחק, חייב להיות קשר ימני שיושב מאוד צמוד לפאביניו שיכסה את הצד הזה בזמן שארנולד לא נמצא שם (רוב הזמן).
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,969
    Likes Received:
    8,190
    לא כזה מסכים שרק עכשיו נכנסים לדקויות כי התוצאות לא טובות... גם כשדרסנו את הליגה דיברנו טקטי, על ההצטרפות של טרנט ואנדי כווינגרים לכל דבר והכניסה של סלאח ומאנה לרחבה. זה מייצר גם קו של 5 בהתקפה ואז הקשרים המרכזיים הפכו למגנים.

    עכשיו הוחלט לשנות למשהו אחר שמביא לתוצאה התקפית דומה אבל מציב את טרנט בתור קשר לכל דבר כשהכדור ברגל שלנו.

    אני מסכים שזה נראה מערך שקל לפרוץ אבל בוא נראה. כרגע כמו שכתבתי בדיון המחזור, הבעיה המרכזית שלי היא שחוץ מטרנט וספק דיאז, אין לנו שחקנים שמתאימים לשיטה הזאת בכלל.
     
    oranfu likes this.
  3. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,782
    Likes Received:
    1,027
    קלופ מנסה לחכות את פפ עם האינברטד פול באקס וזה לא עובד, גם באיירן מנסה וגם היא נפגעת מזה. אגב גם כשסיטי התחילה עם זה זה לא עבד והם עשו באופן יחסי חרא של תוצאות. לליברפול עם טרנט ורוברטסון והקישור הנכה עדיף פי מיליון לשחק 4-3-3 כמו שהיה ולבאיירן עדיף פי מיליון לשחק 4-2-3-1 כמו שהם רגילים ועוד עם צמד מגינים שהוא חלום של כל אוהד כדורגל (קאנסלו בימין ודייויס בשמאל, אמאלה באמת שקשה לחשוב על משהו יותר מרגש). במקום זה כל קבוצה עושה שטויות בגלל הטרנד האחרון בעולם הכדורגל, חאלס עם זה כבר.
     
  4. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    פוטטו פוטאטו. העיקר שסיימנו עם הדיבורים על זה שטרנט לא מסוגל לשחק בקישור, לא יכול לשחק בצפיפות וכו'.
    אידיאלית הוא צריך לעבור לקישור באופן מוחלט ולקבל יד חופשית בניהול המשחק שלנו. שיבוא מימין, משמאל, מהחצי או מקו הרחבה. איפה שהוא מזהה שטח שייכנס.
    יש לו את המוח כדי להסתגל לתפקיד הזה, יש לו את הטכניקה ויש לו גם יכולת בעיטה מצוינת שתוכל לבוא לידי ביטוי הרבה יותר מהעמדה הזאת. תמיד חשבתי שבקישור של 3 לצד שני שחקנים שיודעים לעבוד בלי הכדור הוא יכול להיות מדהים.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,147
    Likes Received:
    21,172
    אני לא חושב שקונאטה יסבול יותר מדי מול ווינגרים בסגנון הזה, ראינו אותו מסתדר יופי מול ויניסיוס ומול מרטינלי. זה אולי לא אידאלי, אבל לא חושב שפה הבעיה בטקטיקה הזאת.
    הבעיה היא שמרכז ההגנה שלנו נהיה מאוד דליל עם מרחקים יותר מדי גדולים בין השחקנים ככה.

    אולי זה יכול לעבוד בצורה יותר מאוזנת אם יהיה קישור שמסוגל לחזור מהר להגנה ולתפוס שם עמדות, אבל עם פאביניו זה בטוח לא יקרה.



    אם הקשר בימין נשאר מאחורה בשביל שטרנט יהיה בקישור אז אנחנו מפסידים את היתרון המספרי במרכז. באותה מידה אפשר פשוט להביא מגן ימני ולשחק עם טרנט קשר לכל דבר.
    כל הפואנטה עם הכדור היא לייצר יתרון מספרי באמצע (לדעתי).

    צריך לשים לב שטרנט שיחק כמו קשר אחורי כשהיינו עם הכדור ולא כמו קשר 50\50.
    זה לא אותו תפקוד ואם הוא יהיה קשר במערך הרגיל הוא יידרש לקבל את הכדור עם הגב באזורים צפופים יותר. גם אם הוא ילמד לעשות את זה, אני משוכנע שיהיה לו יותר קשה להביא לידי ביטוי את יכולת המסירה הנדירה שלו מעמדות כאלה.

    צריך גם באמת לקחת בחשבון שארסנל ולידס לא ממש התכוננו לתפקוד כזה.
    זה לא רק המרחקים בין שחקני ההגנה, זה גם להפעיל לחץ על טרנט כשהוא בקישור. ארסנל היא יריבה ברמה גבוהה, אבל לידס פשוט נתנו לו לעשות מה שבא לו באמצע. כשקבוצות ייערכו מראש לתפקוד כזה שלו הם גם ינסו להפריע לו.
    אבל פה בדיוק אמור לבוא לידי ביטוי המיקום של הנדרסון. הוא אמור לאפשר לטרנט יותר חופש פעולה ואם הוא יישאר מאחורה לטרנט יהיה פחות שטח.
    זה בכלל נכון אם טרנט ישחק קשר לכל דבר וחוץ ממנו יהיה מגן.

    יש אבל עוד אלמנט לטקטיקה הזאת שלא שמתי לב שדיברו עליו:
    בגלל שטרנט היה למעשה עוד שחקן במרכז, זה עוזר לנו להפעיל יותר לחץ שם.
    הקישור הסטנדרטי העונה פשוט לא תפקד, לא הפעילו לחץ (אפקטיבי) ואז גם יותר קל לתת כדורי עומק.
    ברגע שיש לנו אפשרות ללחוץ במרכז המגרש בצורה יותר יעילה, זה מקשה על יריבות פשוט לרוץ דרך הקישור שלנו כמו שהתרגלו.
    אם (וזה אם גדול) משחק הלחץ באמצע המגרש יעבוד טוב, זה אמור לצמצם בצורה משמעותית את היכולת של יריבות לנצל את השטחים שאנחנו משאירים.

    אולי השיטה הזאת יכולה לעבוד מול יריבות מסויימות, אבל אני לא משתגע עליה.
    אני חושב שמלכתחילה אנחנו מכניסים את טרנט לקישור כי יש לנו שם בעיה מבחינת הנעת כדור. במקום לפתור את הבעיה ולהביא קשרים נורמליים, אנחנו מתחכמים טקטית ומייצרים לעצמנו בעיות חדשות.
    אם היה לנו קישור מתפקד, לא היה צורך לעשות שינויים כאלה עם טרנט.
     
    Last edited: Apr 19, 2023
    Scouser Tommy and Cup of Tea like this.
  6. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,782
    Likes Received:
    1,027
    מישהו עוקב אחרי העבודה של צ'אבי אלונסו בלברקוזן? נראה מאמן לא רע בכלל.
    מקדם שחקנים, שילב צעירים, כדורגל טוב, כן קצת פגיעים מאחור.

    not too shabby alonso..

    אולי יש סיכוי שטוטנהאם יסתכלו עליו למרות שלא הייתי רוצה שילך לשם.
     
    Scouser Tommy likes this.
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,016
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    פתיחה מבטיחה לקריירה שם, אבל צריך לתת יותר זמן לשפוט אותו. כולל גם עונה אותה הוא גם פותח ולא רק בא להציל עונה.
    כולם העונה מתלהבים מקומפאני ושוכחים לו כישלון גדול באנדרלכט. גם פרמייר ליג סרט שונה לגמרי.
    סטיב ברוס היה קבלן עליות. זה לא אומר הרבה.
     
    oranfu and Sir Alex Ferguson like this.
  8. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,163
    Likes Received:
    1,918
    Gender:
    Male



    חברים אני שמח לבשר לכם שנפתחה עונת ה”Like a new singing” באופן רשמי
     
  9. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    זה לא באמת מה שהוא אמר.
    כבר לא מעט זמן שאני חושב שטרנט יכול לספק לנו פתרון לחלק מהבעיות שיש לנו בקישור, אבל גם לי כמו לכולם ברור שמדובר רק בחלק. כל האלמנט של הגנה, אגרסיביות, פיזיות שאבדו לנו בעקבות ההדרדרות של פאביניו והנדרסון זה משהו שרק רכש יוכל לפתור.
     
  10. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,163
    Likes Received:
    1,918
    Gender:
    Male
    כן לקחתי את זה קצת לקיצון.

    אבל זה פשוט הצחיק אותי שבקושי עבר שבוע מאז הבלוף שלהם, ומשחק וחצי של ארנולד בקישור בשביל להכריע שאולי לא צריכים רכש בפרופיל של בלינגהם (מתייחס לפרופיל כתמחור לאיכות)
     
    Liverpool-Forever and oranfu like this.
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,147
    Likes Received:
    21,172
    חייב להודות שלהגיע למצב שיספרו לנו שלא נורא שלא נביא את בלינגהאם כי יש לנו את טרנט - לא צפיתי.
     
  12. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,163
    Likes Received:
    1,918
    Gender:
    Male



    כן..
    נונייז לא יישאר כאן בקיץ.
     
    Last edited: Apr 21, 2023
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,147
    Likes Received:
    21,172
    לא יודע אם אתה ציני או לא, אבל הציטוטים האלה של קלופ עוד יותר מחזקים אצלי את המחשבה שהוא לא רוצה את השחקן הזה.

    מת לדעת מה קרה מאחורי הקלעים בכל התהליך שהחלטנו להביא את השחקן הזה.
     
  14. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,163
    Likes Received:
    1,918
    Gender:
    Male
    ממש לא ציני.
    בין השורות פה הוא אומר שהוא לא מתאים לשיטה.
    וקמצוץ של ביקורות על אי היכולת שלו ללמוד אנגלית
     
    oranfu likes this.
  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,147
    Likes Received:
    21,172
    וגם על ההתנהלות.