מכבי חיפה - עונת 2023/24. אפטר פארטי.

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 8, 2023.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 4 of 124

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    מה זה "הדיון פה הוא על שחקני נוער"?
    מבחינתי זה לא על שחקני נוער אלא על שחקנים בכלל.
    דין חלאיילי כדין אבו-פאני.

    בוקסה מספר, אוקיי. אין לו אינטרס?
    כמה כח יש לקבוצה להחזיק שחקן נוער בלי חוזה במועדון?
    כמו שהם עברו להפועל הם יכלו לצאת לאירופה גם, לא?
    ואם כבר, אז הטענה היא שעד גיל 18 יכלו. השחקנים המדוברים במכבי חיפה חתמו על סעיפי שחרור אחרי הגיל הזה.

    אף אחד לא מנע מלביא לצאת לצסק"א. הפעילו עליו לחץ בשביל לשכנע אותו להישאר, זה לא אותו דבר.
    אם הוא היה מתעקש הוא היה נמכר.
    הרי מה כל עניין ה"הבטחה" שהוא קיבל משחר? שיכנעו אותו לוותר על ההצעה מצסק"א בתמורה לכך שבהצעות עתידיות לא יעשו לו בעיות לצאת אפילו שאין לו סעיף שחרור.

    גולסה יצא מהמועדון בלי אישור ובלי ליידע אף אחד וחתם על חוזה בזמן שהיה לו חוזה בחיפה.
    גם לאציו התנערו ממנו כשהבינו שיש לו חוזה כי שיקרו להם והם חשבו שיחתימו אותו בלי כסף.
    הוא לא סתם לא קיבל שחרור אלא נזרק ליציע עד כמה שזכור לי וזה היה מוצדק.

    המועדון לא עומד בדרכם של שחקנים, אבל הוא גם לא צריך לשחרר אותם חינם.
    פ"ת לא דחו הצעות על סולומון?
    דחו.


    יש פה ערבוב של טענות\נושאים.
    * אני לא מדבר רק על שחקני נוער אלא בכלל.
    * אם מזכירים שחקנים שיצאו מהקבוצה\הקבוצה לא עמדה בדרכם אז גם לביא ופלאניץ' הם דוגמאות.
    * מכבי חיפה לא עומדת בין שחקנים לבין יציאה שלהם לחו"ל אם הם רוצים, בין אם זה שחקנים צעירים שרוצים להתקדם באירופה או שחקנים מבוגרים שרוצים לעשות בוכטות באמירויות.
    כלומר שחקנים במכבי חיפה לא צריכים סעיף שחרור בחוזה אם באמת יש להם הצעות.
    * שאלתי למה רק 5 שנים כי מכבי חיפה, היסטורית, לא מונעת משחקנים מעבר לאירופה (או חו"ל בהיסטוריה הקרובה יותר). סעיפי השחרור הם פרקטיקה חדשה אבל זה מראה שגם בלי סעיפי שחרור הם לא עמדו בפני שחקנים שרצו לצאת.
     
    oranfu, Jul 10, 2023
    #46

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    הדיון התפתח מהתמיהה איך שיבלי וחלאיילי מחזיקים בסעיפי שחרור ואיך מכבי חיפה מסכימה לכך. זה לפחות מה ש @italiano רשם ואליו הגבתי בהתחלה.
    מה זה מתעקש? הופך שולחנות, מחרים אימונים? הוא רצה ללכת, גם חזיזה היה מחוזר ע"י פרטיזן ורצה ללכת ומכבי חיפה הבהירה שהוא לא הולך לשום מקום, זה לא נקרא "לעמוד בדרכו"?

    אני מחכה לשמוע אילו שחקנים שרצו ללכת מכבי ת"א השאירה. את השחקן הכי טוב שלהם ב2019/20 הם מכרו לקבוצה מהסריה B, אוהו מה היה קורה פה בפורום אם דבר כזה היה קורה במכבי חיפה.
     
    VAR, Jul 10, 2023
    #47

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    אני מדבר על סעיפי שחרור באופן כללי, לא רק שחקני נוער.
    הרי רק בקיץ הזה עזבו אותנו 2 שחקנים עם סעיף שחרור שהם לא בדיוק שחקני נוער.


    לא, לא הופך שולחנות אלא לא מסכים להישאר.
    לסרב להצעה על שחקן זה לא "לעמוד בדרכו". אחרת אתה יכול להגיד על כל מקרה שדורשים כסף על שחקן ש"עומדים בדרכו".


    מכבי חיפה מכרה את השחקן הכי טוב בליגה לאמירויות הקיץ, למה אני צריך להרחיק לכת למכבי ת"א לפני 3 שנים?


    חוץ מזה שבכלל אין פה טענות למועדון שהוא מוכר שחקנים. יש טענות על זה שיש עזיבה של יותר מדי שחקנים ועל זה שלכל שחקן שחותם במועדון יש סעיף שחרור.



    בעניין אחר ויותר רלוונטי, מסתמן שאין שידור מחר.
    מחרבנים על אוהדים, כרגיל.
     
    oranfu, Jul 10, 2023
    #48

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    חכה יכול להיות שצ'רלטון עוד ירכשו את הזכויות. אין מה למועדון לעשות כאן. זה לא בשליטתו.
     
    alexshw, Jul 10, 2023
    #49

  5. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,664
    Likes Received:
    6,163
    כל שנה אותו סיפור. שעתיים לפני המפגש מוק הראשון עולה כתבה שהמשחק לא ישודר, האתרים מרוויחים טראפיק ושעה וחצי אחרי ״מרגיעים את הרוחות״.

    מדינה דמיקולו, למה להסדיר אחת ולתמיד אם תמיד אפשר לסגור הכל בשנייה האחרונה.
     
    Clock End Stand, Jul 10, 2023
    #50

  6. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,615
    Likes Received:
    2,688
    Gender:
    Male
    @VAR כשמכבי ת"א מאבדת שחקן, הם עושים את זה עבור פיצוי משמעותי.
    לא חיפה ובטח לא ב"ש מסוגלים למכור שחקנים כמוהם, גלזר בחיים לא יוצא משם עבור סכום עלוב של 1.5 מיליון יורו.

    זה נובע מזה כי הם לא מתקמצנים על שכר כמו ב"ש וחיפה, והכיס שם יותר עמוק, אבל הם גם יודעים לעשות טוב יותר ביזנס. גם שחקנים שלא ממש הצליחו שם נמכרו בכסף יפה ודוגמאות לא חסר.
    חוץ מפריצה שעשה להם קטע, לא חושב שמישהו נוסף עשה משהו דומה.
    ומועדון מהסרייה b שרוצה לעלות ליגה זה לא לאבד שחקן לפרצווארוש למשל. אין לי ספק שאבו פאני ממכבי ת"א לא יוצא למועדון כזה. מב"ש וחיפה כן.

    גלוך זה גם מקרה קלאסי לשחקן שהכוח היה אצלו ועדיין מכבי ת"א הרוויחה בענק.
    גם בסאגת זהבי, להבדיל מב"ש וחיפה שחיפשו להנות משחקנים מעל הליגה בחוזה מופחת (וואקמה ואצילי בהתאמה), הם פתחו לזהבי כל קיץ חוזה, וגם שהוא שוחרר זה היה עבור סכום עתק.
     
    hbs7, Jul 10, 2023
    #51
    Sturridge and oranfu like this.

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    אבל זה קשור לחברה שרכשה את הזכויות מהמלטזים.
     
    alexshw, Jul 10, 2023
    #52

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    לא התכוונתי שחיפה מחרבנים על האוהדים בעניין השידור אלא גופי השידור בארץ (והרגולציה).
     
    oranfu, Jul 10, 2023
    #53

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    יונתן כהן עלה לפיזה 2.2 מיליון יורו, זה לא סכום משמעותית גבוה ממה שאתם קיבלתם על גלזר (ועל שחקן חשוב יותר). במחירים האלה הם מעדיפים לא למכור (בצדק), כמו גם מכבי חיפה. יש כמובן הבדלים במדיניות של שני המועדונים האלה בכל מה שקשור לחוזים והעברות, אבל זה לא מרגיש לי שהעובדה שבמכבי ת"א משלמים יותר + אין סעיפי שחרור מתבטאת בהצלחה על המגרש (לפחות מאז שמכבי חיפה הפכה מכלום למתחרה ראויה).

    דווקא אני יכול להבין את החשיבה של מכבי חיפה - לשחקנים שמרוויחים פחות כסף אבל מחזיקים בסעיף שחרור יש מוטיבציה הרבה יותר גדולה להשתפר מאשר שחקנים שפשוט קיבלו כסף וסבבה להם להשאר בארץ עד הפרישה. כמובן שפחות שחקנים יעזבו אותם (=את מכבי ת"א) במצב כזה - אבל האם הם בהכרח יביאו אותך ליותר הצלחות?

    ספציפית המקרה של אבו פאני הוא מיוחד לדעתי. קודם כל, אני לא יודע כמה הוא מרוויח בהנוגריה והאם מדובר בסכום שמכבי חיפה יכולה להרשות לעצמה. אבל בלי קשר - בהנחה שמביאים קשר אחורי זר בכיר - אני באמת חושב שהעזיבה שלו היא לא קריטית. יש על העמדה שלו את מוחמד ואת ג'אבר, כשזרגרי/זערורה אולי ייכנסו לרוטציה בעתיד. העמדה הזאת מלאה, ואבו פאני כבר תקופה הוא שחקן של שרירי חשק שכל קיץ מחפש את הדרך החוצה.

    כשמכבי חיפה באמת רוצה להשאיר שחקן (סבע) היא מוכיחה שהיא יודעת יופי לעמוד על רגליים אחוריות.
     
    VAR, Jul 10, 2023
    #54

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    בעולם מושלם הייתי מעדיף לאבד שחקנים לליגות שהן התקדמות מקצועית, כמו שקרה עם חמד ורפאלוב למשל.
    יש מקרים כמו אצילי שאין מה לעשות.
     
    alexshw, Jul 10, 2023
    #55
    oranfu likes this.

  11. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,615
    Likes Received:
    2,688
    Gender:
    Male
    הניהול במכבי ת"א גרוע ולדעתי העשןר האחרון במדידת תקציב אל מול הישגים הוא לכל היותר בינוני.
    זה לא סותר את זה שבביזנס הם טובים.

    לא מצליח להבין איך אבו פאני הוא מוצר לא חשוב במכבי חיפה.
    על הכשירות של ג'אבר נכתב פה מספיק, ובתור יריב שלך אני מאחל לנאור וזרגרי לשחק כמה שיותר.
    גם מוחמד הוא לא השחקן הכי יציב. כשהוא טוב הוא ענק, אבל בשנתיים האחרונות הוא לא מתמיד.
    פאני מרוויח על פי הפרסומים בהונגריה חצי מיליון יורו. בשביל שכר כזה, בקבוצה שהיא לא התקדמות גדולה שחקן ממכבי ת"א בחיים לא הולך.
    מב"ש וחיפה כן.

    ואומר שוב, למכור את גלזר עבור 1.5 מיליון יורו זה סכום עלוב שמראה שגם אצלנו לא חזקים בביזנס.
    מת"א הוא לא יוצא, או לחילופין בלפחות 2.5.

    סבע נשאר אחרי שהרבה אחרים עזבו ותחליפים לא ממש באו.
    בחיפה הבינו שתדמיתית זה נזק שיהיה להם קשה לכפר עליו. אז צריך לפתוח את הכיס.
     
    hbs7, Jul 10, 2023
    #56
    oranfu likes this.

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    לא הבנתי מה מוכיח שהם טובים בביזנס. הם מוכנים לשלם יותר, ובהתאם גם מוכנים למכור רק בסכומים גבוהים יותר, זה הכל.

    גם מכבי חיפה (אצילי, אבו פאני, לביא) וגם הפועל ב"ש (גלזר) היו מעדיפות להשאיר את השחקנים שלהן אצלן. פשוט לא במחיר של הכפלה ושילוש המשכורת של כל שחקן. במכבי ת"א כן מסכימים. כששחקן רוצה לעזוב בכל זאת (כמו במקרה יונתן כהן) גם מכבי ת"א נאלצת למכור במחיר לא אטרקטיבי, ככה זה בכל העולם. פשוט אם קיבלת חוזה משודרג, אתה לרוב לא תרצה לעזוב מלכתחילה ולא תכניס את הקבוצה שלך למצב בעייתי במו"מ על המחיר שלך מול הקבוצה שרוצה לרכוש אותך.

    אלה שני צדדים של אותו מטבע, לא הבדלים באיכות של קבוצה אחת בניהול מו"מ לעומת קבוצה אחרת.
    רק בעתיד נוכל לדעת מי מאיתנו צודק, אבל גוני נאור ומוחמד אבו פאני לא יושבים על אותה העמדה. זה שאבו פאני שיחק הרבה בעמדה הזו, זה מראש אילוץ כתוצאה מהעזיבה של לביא. זה חור שהרכישה הצפויה של דיאק (או קשר אחורי אחר) אמורה למלא.

    לג'אבר הייתה פציעה קשה אבל לא ידוע לי על משהו כרוני. הסיכוי שלו להיפצע שוב הוא לא גבוה יותר מהסיכוי של אבו פאני להיפצע אם היה נשאר.

    נאור וזרגרי, אלא אם יבצעו קפיצת מדרגה משמעותית או שתהיה לקבוצה מכת פציעות חריגה - לא אמורים לראות יותר מידי דשא העונה. מצטער לאכזב. זה נכון עם ובלי אבו פאני.

    לגבי אי היציבות של מוחמד - את אותו הדבר אפשר להגיד על אבו פאני וביתר שאת. מביניהם, למוחמד יש את התקרה היותר גבוהה. אם אני צריך לוותר על אחד מהם אז בודאות אני מוותר על אבו פאני, כל יום בשנה (בטח מאז שמוחמד לא תופס משבצת של זר).
     
    Last edited: Jul 11, 2023
    VAR, Jul 10, 2023
    #57

  13. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,915
    Likes Received:
    5,901
    Gender:
    Male
    סלח לי חבר..במה אתה עוסק שאתה טוען שמיליונרים כמו משפחת ברקת "לא חזקים בביזנס"?
    אולי ניהלת מועדון מצליח בעבר?סגרת עסקת מכירה כלשהי?
    יש קבלות או שאתה סתם מבלבל את הביצים באיזה פורום כדורגל?
     
    italiano, Jul 11, 2023
    #58

  14. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,615
    Likes Received:
    2,688
    Gender:
    Male
    סתם מבלבל את הביצים.
    למכור את גלזר לקבוצת צ'מפיונס ב1.5 מיליון יורו זו לא עסקה להתפאר בה, מה לעשות.
    במכבי הוא היה יוצא במינימום 2-2.5.
     
    hbs7, Jul 12, 2023
    #59

  15. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    4,024
    Likes Received:
    1,944
    Gender:
    Male
    המועדון הוציא הודעה סופר חריגה כנגד זורקי האבוקות.
    אני לא יודע אם זה ישתנה אבל זו הודעה מאוד קשה שאני לא זוכר.

    הדעה שלי חצויה בענייני האבוקות האלו, מצד אחד התפאורות במשחק נגד פריז, בנפיקה, בדרבי ובעוד הרבה מקרים זה דבר מדהים שיצר אווירה מאוד מיוחדת ומה שיפה בכל המקרים האלה (אולי חוץ מאחד או שתיים) ששום משחק לא היה צריך להיעצר בגלל זה, העשן היה ביציע והמשחק נמשך.
    מהצד השני למשל אתמול לא היה לזה שום ערך של "תפאורה" בנוסף זה נזרק לדשא שזה גרוע והוביל לעצירת המשחק.

    לפני שנה בערך הארגונים הוציאו הודעה שהם יקחו את החוק לידיים והם ימשיכו עם זה עד שכולם יתיישרו איתם ואם לא אז הם עדיין יעשו את זה.

    מעניין אם ההודעה הזו תגרום לאיזשהו שינוי או דווקא להחמרה בעניין.
     
    G.B7, Jul 13, 2023
    #60
Page 4 of 124
Thread Status:
Not open for further replies.