פוליטיקה - דיון מנומק

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Jun 9, 2022.

Page 42 of 45

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,461
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    אלמוג כהן: בוועדות החסויות שמענו שחמאס מורתע | 103fm

    צודק לחלוטין. עכשיו אתם תגידו "למה אתה מנקה את ביבי? הוא ראש הממשלה!" שזה נכון, א-ב-ל גם כשלפיד היה ראש ממשלה היתה אותה מדיניות, גם כשבנט היה ראש ממשלה היתה אותה מדיניות. בני גנץ היה שר ביטחון ורמטכ"ל ב-10 שנים אחרונות והיה זה שהכי דחף למדיניות הזאת. כלומר אין באמת הבדל בין ביבי למתחריו באופוזיציה, כולם סמרטוטים של מערכת הביטחון. היוצא מן הכלל זה ליברמן שלזכותו יאמר שהתפטר ממשרד הביטחון כי ביבי לא אפשר לו לפרק את עזה. הוא היחיד שאני יכול להגיד עליו מילה טובה בנושא, עם כל הסלידה שהפגנתי כלפיו בשנים האחרונות. ככה שמי שחושב שגנץ ולפיד בקבינט ישנו משהו טועה. בדיוק כמו ביבי גם הם יגידו אמן על כל מה שהצבא יגיד להם.
     
    DRORIKO, Oct 9, 2023
    #616

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,411
    Likes Received:
    7,271
    ואולי הוא באמת אשם?

    יש פה אנשים שמסמנים את המטרה אחרי שיורים.
     
    VAR, Oct 9, 2023
    #617

  3. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,158
    Likes Received:
    2,835
    Gender:
    Male
    גם 2023 תסתיים ב...משהו.

    בהחלט ייתכן שהוא אשם. לא ייתכן שהוא נקי לגמרי.

    אבל גם לא ייתכן שהדרג הצבאי בלבד יואשם.

    אני מצפה שהאנשים שהיו פה על ההגה במשך שנים יקחו אחריות. וגם יבקשו סליחה. זה ילדותי, אבל אני רוצה שהם לפחות יעמידו פנים שאכפת להם ש-1000 אנשים נטבחו ביום אחד.
     
    SerieA, Oct 9, 2023
    #618

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,953
    Likes Received:
    26,962
    Gender:
    Male
    אשם, אבל לא במנותק מהדרג המדיני. הדרג המדיני, קרי ביבי, יזם את המדיניות הזו והוביל אותה מאז 2009. במודע ובמכוון.
    בחודשים האחרונים כל מי שאתה רוצה התריע ממצב של מלחמה גדולה. גם מדינות אחרות, גם גורמי ביטחון. הדרג המדיני בחר לשסע את המדינה סביב ניסיון להשליט דיקטטורה דתית פנאטית. החלישו את המדינה באופן מכוון מבפנים. שלטון רקוב מוביל גם לצבא רקוב. זה בלתי נמנע.
    רק זה עתה ראינו ברוסיה.

    המעשים של הממשלה הם פליליים. המעשים של ראש ממשלה הם בגידה במדינה במלוא מובן המילה.
    מקומו במרתפי השב"כ כבר עכשיו.
     
    alexshw, Oct 9, 2023
    #619

  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,857
    Likes Received:
    6,107
    לגבי האשמה הצבאית, נראה. לגבי השאר, אין שאלה. מעבר לתכניות הקרב, לאיכות המודיעין, להימתחות למספר גזרות, יש פה מדינה שלא מתפקדת. לא מעניקה סיוע פיזי ונפשי לנפגעים (לא מתקשרת איתם!), לא דואגת ללוחמיה להסעה, ביגוד ומזון, לא פונה אל האזרחים, לא מבקרת את אלפי הפצועים, את מאות המשפחות השכולות, לא, ולא, ולא. כלום. אזרחים מנהלים את מערך המעקב אחר קרובים מתים, פצועים וחטופים. להיפגש לתדרוכים עם ראשי מערכת הביטחון הם לא הסכימו, העיקר לא לפגוע בעילת הסבירות המזדיינת שלהם. הם לא תפקדו, לא מתפקדים ולא יתפקדו.
     
    ChelseaPensioner, Oct 9, 2023
    #620
    alexshw, Scouser and Sturridge like this.

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,461
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    @SerieA
    בתקווה שלא תתפתח כאן מלחמת עולם שלישית ושזה יגמר רק בעזה וטפטופים מלבנון אז זה שונה לגמרי מ-73. שם היתה מלחמה צבאית עם פחד אמיתי לאובדן המדינה. ככה שהגדרה של ״ניצחון״ היא שונה. כאן לא צריך לכבוש שטח ולתקוע דגל ישראל בשביל להכריז שניצחנו. צריך לפרק את חמאס מהאוויר ולעמוד דרוכים בגבול הצפון. לכאורה לחמאס יש עכשיו אינספור ״תמונות ניצחון״ עליך. אם תשרוף את כל הרצועה, אבל תשרוף תשרוף, כל התמונות האלה יהיה שוות לתחת. אני מאד מקווה שביבי מבין את זה, כי אם לא אז תמונת הנצחון שלנו תהיה ביבי במדי אסיר.
     
    DRORIKO, Oct 9, 2023
    #621

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    שרון הוביל התנתקות (2005), חמאס עלה לשלטון (2007), אולמרט הוביל את עופרת יצוקה (2008).
    בנימין נתניהו קיבל את המצב הזה (2009): רצועת עזה בשליטת חמאס והרתעה צהלית סבירה.

    מאז היחסים בין ישראל לשלטון חמאס בעזה נקבעו על ידי בנימין נתניהו. הוא הוביל את הקו המכיל כלפיהם. הוא בוודאי אחראי ואשם.

    ביחס לשאר - שרי ביטחון, רמטכלים, אלופי פיקוד דרום, מאו"גי עזה, רשב"כים ורמס"דים - כולם חשודים באחריות למחדל.
    בועדות החקירה שאחרי נוכל לדעת מי קידם את המדיניות הרופסת ומי ניסה לעשות שינוי (גם אם אפשר לנחש לגבי חלק כרגע, זה לא משנה).
     
    yonmu, Oct 9, 2023
    #622
    LFC-Gerrard1 and VAR like this.

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,461
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    כולם אשמים ידידי. גם נפתלי בנט בתור ראש ממשלה לא שינה מדיניות. הבן אדם יצא למבצע צבאי של 3(!) ימים בעזה. כולם היו שבויים בקונספציה ההרסנית ש״עדיף לנו את חמאס ברצועה כי יש כתובת״. שזה אגב אותה טעות בדיוק שעשו עם ערפאת באוסלו.
     
    DRORIKO, Oct 9, 2023
    #623

  9. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,249
    Likes Received:
    1,362
    Gender:
    Male
    לא יודע כמה הרצי הלוי אשם, הוא רמטכ"ל יומיים בערך. יש פה שנים של הפקרות
     
    avicii, Oct 9, 2023
    #624

  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,342
    Likes Received:
    1,439
    הנה ענית מי אשם.
     
    YYY, Oct 9, 2023
    #625

  11. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,200
    Likes Received:
    4,783
    אפשר לסווג את הכשלים ל-3 קטגוריות:
    1. מודיעיניים - האם היו בכלל אינדיקציות, ואם היו אז איך התייחסו אליהם (הן בדרג הצבאי והן בדרג המדיני).
    2. מבצעיים - אחריות צבאית בלבד, כל המנגנון שקרס של השמירה על הגדר והתגובה לחדירה. זה בוודאי לא באחריות הדרג הפוליטי.
    3. מדיניים - כל הקונספציה של ההתמודדות עם החמאס ועזה. אפשר להאשים את ה"גנרלים" עד מחר אבל בעוד שכל ראשי מערכת הביטחון התחלפו, יש גורם אחד כמעט קבוע בעניין וזה נתניהו. הוא האחראי הבלעדי לכך שחמאס התבסס והתעצם בעזה (ולא מוטט עוד הרבה לפני כשהוא קטן וחלש). זו אולי חוכמה בדיעבד אבל יש מציאות קשה שנגרמה בין היתר בגלל המדיניות שהוא הוביל.
     
    Scouser, Oct 9, 2023
    #626

  12. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,249
    Likes Received:
    1,362
    Gender:
    Male
    מתכוון אם יש אשם בדרג הצבאי, אז אני לא חושב שזה נכון לפנות להלוי
     
    avicii, Oct 9, 2023
    #627

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,461
    Likes Received:
    14,951
    Gender:
    Male
    ביבי אשם בשני דברים שאי אפשר לנקות אותו מהם. הראשון זה הזנחת הגדר בצורה פושעת. השני זה נפילה לקונספט של "חמאס פרטנר ראוי". לגבי הראשון, המחדל הכי גדול בהיסטוריה לצד יום כיפור, פה גם ביביסט כמוני לא יכול לבוא להגנתו. לגבי השני, האשמה היא על ביבי כי הוא ראש הממשלה, האשמה המרכזית טוב? אבל זה שהתחלפו ראשי מערכת בטחון זה לא רלבנטי כי כולם החזיקו באותה קונספקציה וביבי בטפשותו נפל שבי אחריהם. לזכותו של ביבי יאמר שהוא לא נפל שבי אחריהם לגבי יהודה ושומרון. אני אומר לך מידיעה שמערכת הביטחון חרמנים אש על מדינה פלסטינית. ביבי שלל את זה מכל וכל. הוא לא היה מוכן אפילו לדבר עם אבו מאזן. אם ב-10 שנים אחרונות היתה כאן ממשלת שמאל גם העיר שאני גר בה היתה עוברת טבח. לפחות את זה הוא חסך.
     
    DRORIKO, Oct 9, 2023
    #628

  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    2,407
    Gender:
    Male
    מבחינתי
    ביבי, בינתיים, אשם רק על התגובה. הרפוייה.

    הקונספציה שקרסה זה נכון מאוד אבל זו אשמה קטנה, ולו בגלל שכמעט 20 שנה כל ראשי הביטחון וראשי הממשלה חוץ ממנו חטאו בה.
    וממילא אם אמ"ן ושב"כ היו מגלים את התוכנית פלישה מבעוד מועד - הכל היה נמנע... עם או בלי הקונספציה.

    בהתחשב בהיקף הפלישה והתקופה העצומה שלקח לתכנן אותה, ובהתחשב שרוב המחבלים הם בני 18 ו 20 עם נעלי אדידס שלא סותמים את הפה: הכישלון של קהילת המודעין המתוחכם והרווי מלשינים של שב"כ מוסד ואמ"ן הוא קולוסואלי.

    ראש אמ"ן נפש באילת ביום שבת אכל פנקייקים לארוחת בוקר כשפלוגות SS של חמאס דוהרים בשטחי ישראל. זה לא נתפס בכלל.
     
    Last edited: Oct 9, 2023
    טל., Oct 9, 2023
    #629

  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,342
    Likes Received:
    1,439
    מה שתמיד נראה לי הזוי זה שבסבבים הקודמים חמאס וג'יהאד נענשו. הצבא הציג בנק מטרות ומהבנק נבחר מספר מסוים של יעדים לצורך העונש. ואחרי זה סיפרו לנו שההרתעה הושגה. איזו הרתעה? לכל סבב החמאס הגיע עוד יותר חמוש, עוד יותר מצויד, עוד יותר חזק. זאת הקונספציה. במקום להחליש את האויב איפשרו לו להתחזק.
     
    YYY, Oct 9, 2023
    #630
    טל. likes this.
Page 42 of 45