ליברפול 2024/25 - טרגדיה: דייגו ג׳וטה נהרג בתאונת דרכים

12.8, עוד לא הבאנו שחקן אחד. מועדון קטן ללא שאיפות. אין גם שום לחץ מצד הקהל, תזוזה כלשהיא. הכל בתנומה. סלוט ילמד את הסגל.
אין פה שום שאיפה לתארים.

אהבתי את התוצאה נגד סביליה אבל לא נפלתי מהיכולת. מצחיק שמגנים את דיאז לרגל שמאל ולא לימין, מי שיעשה דבר כזה יסבול, מי שישמור לו לימין (כמו כל הליגה בערך) נכון לעונה שעברה ניטרל אותו לגמרי.
אנחנו נראים לי פרוסים בצורה נכונה יותר מהעונה שעברה אבל זה יעמוד למבחן רק במשחקים רשמיים, המשחקים ששיחקנו היו בקצב נמוך והאיכות של היריבות הייתה נמוכה.
בשבת תהיה אווירה, תהיה התלהבות, עולה חדשה בחוץ, מבחן רציני.
לסקאוזרים זה לא משנה, גם תיקו זה לא רע כי וילה לא בטוח תנצח שם.
המועדון הזה מכוון לראות אחרות מצליחות באירופה העונה ולסיים 5 עם כרטיס לאלופות. בעלים הכי גרועים בליגה וגרעין אוהדים שמאפשר לכל זה להתרחש ללא שום ביקורת משמעותית.

אהבתי שאפשר לקחת 500 מצבים מוחמצים של נונייז ולהגיד שהם בגלל חוסר ביטחון.
היו לו תקופות שכבש, כולל שערי ניצחון, גם במשחקים אחרי משחקים כאלה לא היה ביטחון אני מבין.
נמשיך להמתין שיהיה לו ביטחון. יש זמן, רק תוודאו טופ 5.

 

אנחנו אומרים את אותם הדברים במילים שונות, צריך למדוד את הקיץ שעשינו לפי השורה התחתונה ולא לפי הנט ספנד. לך יש את השורה התחתונה שלך, בשורה התחתונה שלי אני חושב שאנחנו צריכים קשר אחורי ובלם איכותיים בקיץ הזה, אם נעשה את זה מבחינתי סגרנו את החורים בסגל. כמובן שאם תהיה עזיבה של שחקן כמו צימיקאס/דיאז/קלהר צריך להגיב גם על זה ברכש (על קלהר ספציפית אומרים שהצ׳כי יחליף אותו, אני לא מכיר אותו אז אין לי התנגדות מיוחדת).
אם סיימנו את הקיץ עם זובימנדי ב50 ועוד בלם ב50 ומכרנו קרבאליו, VDB, קלארק, סולאנקי, מורטון ודואק ב100 לצורך הדוגמה, כלומר נט ספנד 0, מבחינתי זה קיץ מצוין. מה מעניין אותי שווסטהאם, פורסט, וולבס או ווטאבר סיימו עם נט ספנד גבוה משלי? הנתון הזה הוא חסר משמעות. עמדתי במטרות שלי, הבאתי מי שרציתי ונפטרתי ממי שלא רציתי בכסף טוב.

זה עובד גם הפוך כמובן, אם נסיים את הקיץ עם נט ספנד חיובי של 200 מיליון אבל לא הבאנו בלם אז בהחלט אתאכזב.

 

הנט ספנד לא מעניין, התארים מעניינים.
לקחנו אליפות אחת ב34 שנה.
אנחנו עושים דברים לא נכון. או שאין בכלל שאיפה ומטרה שהיא אליפות אלא לקחת תואר אם יהיה מזל.
קיץ מצוין זה אם בעונות שלאחריה אתה מרגיש שהקבוצה הייתה שווה מאבק אליפות. עונה ללא מאבק אליפות שלא בגלל מכת פציעות לא נורמלית כמו 20-21 למשל, היא עונה מבוזבזת לפי המילון של מועדון גדול.

אם אני אקח 30 שנה של חלונות קיץ אצלנו, לפחות 25 היו בסטנדרט נמוך יותר ממה שאני מצפה.

מי שלא רואה קשר בין הנט ספנד הנמוך שלנו לעומת הנט ספנד הגבוה של ארסנל ואיך ה2 האלה התחלפו ברמה, שהיינו כמה רמות מעליהם לפני שנתיים ועכשיו הם כמה רמות מעלינו, אין לי איך לעזור לו.
הקבוצות התחלפו לא בגלל רמת אימון, לא בגלל פריצה בלתי צפויה של שחקנים, אך ורק בגלל השקעה בסגל ושאיפות גבוהות.
מועדון אחד חושב בענק, מועדון אחר חושב בקטן.

דוגמא חריגה, כדי שלא אקבל תגובה בדיוק על החלון הנדיר הזה, היא למשל החלון של קיץ 2019.
סיימנו עם אליפות אירופה, הבאנו רק אדריאן וואן דר ברג, היו ביקורות מאוהדים ישראלים, כלום מהסקאוזרים כי הם באופוריה ואליפות מעניינת להם את התחת. בכל זאת עונה לאחר מכן שרפנו את הליגה והיינו אדירים.
האם החלון ההוא היה טוב בכל זאת? אפשר לטעון כך, אולי רכש מסוים היה פוגע במרקם של הסגל? אולי.
צריך גם להכיר בזה שגם שם פספסנו הזדמנות להביא עוד שחקן שעם הזמן היה בשל להחליף בבוא היום את הכוכבים, לכל הפחות. אולי שחקן שהיה מעמיק את הסגל. אלה לא דברים שבאו לידי ביטוי ב19-20 אבל כן בעונות שלאחר מכן.

 

אם אומארי קלימן (לקחו ילד מהרחוב והמציאו שהוא משחק כדורגל בחיי) נמכר ב19 מיליון איך קרבאליו נמכר ב25? איך אליוט אנדרסון נמכר ב32? מינטה ב44? קראבליו הראה יותר בקריירה הקצרה שלו מהשלושה האחרים ביחד. מעניין מתי יגיעו החקירות על זה. ועל האלאנד ב"53 מיליון".

 

הפער מעוד 2 אליפויות בתקופה הזאת היה כ״כ קטן (נקודה ב2019, נקודה ב2022, 11 ס״מ של סטונס, יד של רודרי וכו׳) שאני תוהה האם עוד רכש בהכרח היה תורם לנו לעבור את האקסטרה יארד הזה או שדווקא היה מזיק.
כנ״ל 2 גמרים של ליגת האלופות.

אין לי בעיה עם הטענה שלך על ארסנל, אבל תהיה בטוח שאם הייתה לארסנל אופציה לעשות כסף ממכירות של שחקנים צעירים כפי שאנחנו עשינו בשנים האחרונות, או להגיע למצב שהם יכולים לעלות למשחק מול סיטי עם 4 (5?) שחקנים שגדלו באקדמיה שלהם ועלו 0, כפי שאנחנו עשינו בעונה הקודמת, הם היו קופצים על זה. ההסתכלות שלך על נט ספנד היא רק מצד הקניות וכאילו מתעלמת מהצד השני של מכירות/ אי-צורך ברכש בעקבות שחקני אקדמיה שתופסים משבצת.

 

מסכים שמצב האליפות יכל להיות אחרת, נשאלת השאלה האם עוד שחקן היה פוגע או מועיל. הזיכרון שלי נפגם אז אני בטח שוכח מצבים בהם זרקנו 2-4-6 נקודות בגלל חיסורים. אבל אולי לא.

לא מתעלם ממכירות. אם היית מביא תארים אני לא הייתי מתלונן על הנט ספנד בכלל.
ב2 העונות האחרונות אתה לא רלוונטי לאליפות, נכון?
בעונה האחרונה אף אחד פה לא האמין שיש לנו סיכוי ועם יותר מזל משכל היינו איפשהוא בכיוון עד שהתרסקנו.
אז השאלה היא מה לא נעשה נכון בשנתיים האחרונות והאם הקיץ אנחנו רואים תיקון לכך.
0 רכישות ב12.8 מעיד שמרוצים מהסגל או שלא מוכנים להוציא כסף.

עוד שאלה שתמיד שווה לשאול - כשאנחנו באים לבחון את ההנהלה ועד כמה היא מגבה את המאמן צריך לנסות ולכמת כמה מההצלחות שראינו בתקופה של קלופ היא בגלל שמדובר במאמן נדיר ביכולות שהצליח למרות חוסר גיבוי מספק.
טענה מרכזית בזמנו הייתה שהוא לא חושב שצריך רכש כי הוא מוצא פתרונות מתוך הסגל.
אנחנו באמצע אוגוסט עם מאמן חדש ומסתבר שגם הוא מוצא פתרונות מתוך הסגל, האם הוא חושב כמו קלופ או שהמכנה המשותף פה הוא FSG דווקא?

דבר נוסף, כשבוחנים את FSG שווה ללכת למקרי הקיצון שמעלים תהייה:
1. כשואן דייק מאטיפ וגומז סיימו את העונה, כל מה שקלופ רצה זה קאבאק ובן דיוויס?
2. כשהיה חוסר ברור של איכות וכמות בקישור, עד כדי כך שואן דייק מתבטא על כך בתקשורת, כל מה שקלופ רצה זה ארתור?

 

אין ספק שאסטרטגיית הרכש של המועדון תחת FSG תקשה את העבודה על כל מאמן. לא מתווכח על זה.
מה שאני דיברתי עליו זה שנט ספנד זה סתם מדד שלא יכול להוכיח/להפריך שום דבר. ארסנל שהזכרת עשתה התקדמות בשנים האחרונות לא בגלל שהיה לה נט ספנד גבוה, אלא בגלל שאת הכסף שהוציאה היא הוציאה בצורה נכונה. לעומת יונייטד וצ׳לסי למשל שאני בטוח שיש להן נט ספנד גבוה מארסנל ב-5 שנים האחרונות ובכל זאת רק הולכות אחורה מקצועית.

ובאותו הקשר, אם כבר העלית את השאלה מה עשינו לא נכון בשנים האחרונות, זה אולי קשור למחסור ברכש, אבל בטוח שזה קשור גם לאופי הרכש. הקבוצה השניה של קלופ נבנתה פחות טוב מאשר הקבוצה הראשונה. נונייז, דיאז, קונאטה אלו למשל שלושה פרויקטים שלא התפתחו כפי שציפו ומשאירים אותנו מאחור בפן המקצועי.

 

מתי הייתה הפעם האחרונה שעשית באמת כסף על מכירת צעירים?
סולאנקה ב18-19? נראה לי שארסנל מכרה מאז כמה שחקני בית צעירים ביותר כסף.

יותר מדי אגדות אורבניות על הכסף הגדול שאתם עושים מכל השחקני בית הצעירים האלה...יש פה איזה ואקום של 4-5 עונות בין סולאנקה לקיץ הנוכחי.
מה אכפת לארסנל ממספר שחקני בית שעלו למשחק מול סיטי?

קנו את מרטינלי בגרושים כטינאייג׳ר, קנו את סאליבה כטינאייג׳ר, קנו את גבריאל בגיל 20-21, גנבו את אודגרד צעיר וגידלו את סאקה. מרשים לא פחות ואולי יותר מלשים חותמת על כמה שחקני בית העלית במשחק חשוב מול סיטי.

ההסתכלות על נט ספנד רלוונטית.
חצי ליגה משאירה לכם אבק. זה כבר לא אני מוציא כמו ווסטהאם, זה אני באמצע אוגוסט עוד שנייה וווסטהאם כבר הוציאה 130 מליון פאונד ואתה עוד לא סגרת רכש.
זה לא רק ארסנל ומנצ׳סטר יונייטד משקיעות כסף גדול ומחפשות כשרונות גדולים, זה כמעט חצי ליגה.
קוסם כמו קלופ משאיר אותך בטופ 4 גם במצב הזה, בחיים בלי קלופ הכל יכול להיות קשה הרבה יותר.

אפשר לזלזל מהיום ועד מחר בנט ספנד, אני כמעט ולא מכיר קבוצות בליגה הזאת שהצליחו להגיע לשמנת בלי השקעה מאסיבית, חלון אחרי חלון.

 

יש לי תשובה לגבי 2 הפסקאות גם יחד.
ארסנל בזבזה כל כך הרבה שיש לה אפשרות גם ליפול ברכש ועדיין להתקדם.
למשל ראמסדייל, ויירה, זינצ'נקו - איזה תפוקה הם נתנו? הרכישות הבאות בתור כבר תופסות את מקומם.
אצלנו כמו שציינת בפסקה ה2, אין ספק שאם נונייז דיאז וקונאטה היו טובים כמו שחשבנו היינו במצב טוב יותר, אבל התלות שלנו בתוצאות הרכש גבוהה יותר בגלל הנט ספנד הנמוך. אתה מביא מעט רכש - אתה חייב שהוא יצליח. אין לך הבא בתור כמו לארסנל.
שים לב לקבוצות שמעליך, הן נופלות ברכש אבל יש להן עוד רכש מיד על גבי הנפילה. אצלנו נפילה נגררת עוד ועוד עונות.
אף בלם יותר טוב מקונאטה לא נרכש מאז שקונאטה נרכש.
אף קיצוני שמאלי יותר טוב מדיאז לא נרכש מאז שדיאז נרכש.
אף חלוץ יותר טוב מנונייז לא נרכש מאז שנונייז נרכש.
אתה חי ומת על איכות הרכש שלך בגלל התקציב המצומצם.

 

אני מבין את הנקודה של ראשי.
נט ספנד זה מדד מאוד נחמד, שמושפע מהרבה דברים.
אבל לא הוא המדד שקובע עם נצליח או לא.
השקעה רציפה בסגל בלי תלות במכירות, היא המדד האמיתי שקובע. ובנושא הזה FSG נכשלו באופן אבסולוטי ב14 שנים מאז שהם פה.
למעט אולי החלון של הקיץ שעבר, שחתמו פה שחקנים בכמעט 100 מיליון נטו (140 החתמות - 40 מכירות)
ואם אני הולך ממש ממש רחוק, אז החלון של 2011/12 שהחתמנו איזה 7 בינוניים בסכום מצטבר של 70 מיליון. לפני כל האינפלציות מחירים, שעוד דאונינג ב20 מיליון היה נחשב יקר מאוד.

בחלונות של 2014, 2015 ו2018 גם הוצאנו כספים. אבל גם היו לנו מכירות גדולות של סוארז, סטרלינג וקוטיניו שכיסו על זה והכניסו לנו המון.
וב2/3 החלונות האלה השימוש בכסף הזה היה ביזיוני (למעט פירמינו כפרה עליו)

ההישענות שהאוהדים שלנו פיתחו בנוגע למונח הזה של נט ספנד זה בגלל היחצ שהמושג הזה קיבל והחשיבות שנתנו לו בתקשורת שמקורבת למועדון. והפכו אותו לאיזה קונספט קדוש שמצדיק ונותן גב לחוסר השקעה. והרבה אוהדים שלנו, כמיטב הסטריאוטיפ קפצו על הקונספט שהופך את ההצלחה שלהם ליותר מיוחדת.
אבל זה חרב פפיות, כי כשמצליחים אז זה מיוחד, אבל בשלב מסויים, שמפסיקים להצליח אז הבלוף מתגלה סביב הקונספט הזה מתגלה.

כמובן שגם זה מושג ששואב הרבה צומת לב וממקד את כל עניין הרכישות אך ורק בכסף שנכנס ממכירות.
למרות שיש עוד המון כספים שנכנסים שיש הצלחות (זכויות שידור, חסויות, מענקי זכייה) שמכניסים המון כסף למועדון ומהווים מקור פיננסי לממן גם החתמות.
ובין 2018 בעונה שהגענו לגמר ועד 2020 שזכינו באליפות. ובדרך הבאנו גם עוד גמר כולל זכייה באלופות. הכנסנו מאות מיליונים. שהתעלמו מהם.

בקיצור נט ספנד זה סיסמא שהפכה למהות הכל אצל בסיס האוהדים שלנו. כי כבר שנים מפמפמים שזה מה שחשוב ומכריע בהחתמות.
אבל זה לא. מה שחשוב זה נכונות ורצון להשקיע באופן רציף בידיעה שהספרים מתאזנים. רכש טוב ונכון שצריך שווה להצלחה ששווה כסף וחשיפה לשחקנים ואז אפשר לדרוש עליהם יותר כסף. כמו במקרה סולנקה ואינגס.


בקיצור בכל מה שקשור להשקעה בסגל FSG נכשלו.
מבחינת בניית מותג, הרחבה שלו ומקסום רווחים הם עושים עבודה טובה.
כמובן שקרדיט גדול פה הם חייבים לקלופ, כי בסוף זה ספורט, והכל מתחיל ונגמר על הדשא. אבל גם לדעת לתרגם הצלחה על המגרש להצלחה מסחרית זה לא דבר של מה בכך.
אבל לפרגן להם בתקופה הזאת זה הדבר האחרון שבא לי. אז אני מפסיק את זה פה.

 

ארסנל אפילו לא מחכה ליפול עם הרכש.

הביאו את טימבר אחרי עונה חזקה מאוד של וויט.
גבריאל נתן עונת שיא, מה הם עשו? הביאו עוד בלם אדיר ומגוון עם הכדור שיכול גם לשחק בשמאל(קליפיורי). עובדים כמו סיטי, מחפשים להוסיף איכות על איכות על איכות.
יביאו עוד חלוץ וקשר אחורי ויסגרו את כל הפינות בסגל שלהם כשהכי חשוב, הציר של הקבוצה(סאליבה, רייס, אודוגרד, סאקה) צעירים ועוד לפני השיא.

 

@k_700
מאז סולנאקי ועד לתחילת הקיץ הזה עשינו מעל ל90 מיליון פאונד ממכירות של שחקני שוליים צעירים. לא בקיא מספיק במה קורה בארסנל כדי להשוות את זה למה שקורה שם, אבל אני חושב שבכל מקרה זה סכום נאה מאוד ביחס לתקופת הזמן. אם נצליח למכור הקיץ את כל השחקנים הצעירים שעל המדף ובמחירים שאנחנו דורשים הסכום יוכל להגיע כבר לאזורי ה150 מיליון.

@Liverpool-Forever
מסכים.

 

בספק אם המספר הזה נכון וגם אם כן סולאנקה עבר ב18-19.
אתה מתחיל את עונת 24-25.

ההנהלה הכי מושמצת במכירות, כלומר שלנו, מכרה לדעתי ביותר כסף שחקני בית ושחקנים צעירים שוליים על פרק הזמן הזה.
לחלק מדליה למורטאו, גאדג׳ ומט האגריבס? לא, הם עלובים.

אצלכם מתלהבים כי מכרת 30 מליון והצלחת בכסף הזה לגייס 52 מליון פאונד.
זה כספים של קבוצת תחתית בליגה.

אני לא מזלזל במה שעשו בעבר אדוארדס והצוות שלו אבל עבר הרבה מאוד זמן מאז שגלגלת באמת כסף משמעותי ממכירות של שחקנים צעירים עד לקיץ הנוכחי. אתה בטח לא יכול להתפאר בזה שבסוף זה עוזר לך לסגור את הסגל.
רחוק מזה, הסגל שלך כבר 4 שנים חי על חוסרים.
מבלם, למגן, לקשרים, לחלוצים כל הזמן חוסר על חוסר על חוסר.
והתירוץ האולטימטיבי זה תמיד לא מכרנו מספיק.

ארסנל סתם מהזכרון מכרה את ווילוק ב-33 מליון פאונד, באלוגן ב28 מליון פאונד ועכשיו את סמית׳ רואו ב-35.
הינה, שלושה שחקני בית שב-3 שנים הכניסו כמעט 100 מליון פאונד. מספיק טוב?

 

לפי מה החלטת שעבר הרבה זמן מאז שעשינו כסף על צעירים? אם לפי דבריך סולאנקי זה הבנצ׳מרק לכסף משמעותי אז הרי שלפני שנתיים מכרנו את נקו וויליאמס לפורסט במחיר זהה. לפני כן מכרנו את ברוסטר לשפילד במחיר גבוה יותר.
אתה מוזמן ללכת ולבדוק את הסכומים. עכשיו אני גם קולט ששכחתי את המגן ההולנדי שלמיטב זכרוני מכרנו לוולבס במשהו כמו 12 מיליון פאונד בקיץ של ג׳וטה, כך שהמספרים אפילו גבוהים יותר.
אני ממש לא מעורה במה קורה ביונייטד אבל אופתע מאוד אם מכרתם בסכומים כאלה שחקנים צעירים בשנים המדוברות, אלא אם אתה כולל בפנים את גרינווד או משהו כזה ואז זה יהיה משעשע. אתה מוזמן להאיר את עיניי.

ובלי קשר, אתה מערבב בין הדברים. עניין מכירת הצעירים הוא נקודת זכות רק בהקשר של ויכוחי הנט ספנד, הוא לא בא כדי להלבין את ההתנהלות הלא מספיק טובה שלנו ברכש בשנים האחרונות.

עריכה:
עכשיו הדיבור הוא שאנחנו נחכה לתשובה מזובימנדי עד ליום רביעי.

 

מה משעשע בגרינווד? בן 21, בגיל שמכרת את נקו וויליאמס. מכירה לא קלה לאור מה שנתפס עושה. 99 אחוז מהקבוצות בעולם לא היו רלוונטיות לשוק שלו.
לא לספור את ה-30 מליון שקיבלתי שם? זורם איתך.

גארנר, צ׳ונג, אמראן, אלבארו פרננדס שעכשיו בנפיקה השלימה את הרכישה שלו, פוסו מנסה, דניאל ג׳יימס(צעירים שוליים בסגל, לא?), סם ג׳ונסטון, קובאר ללברקוזן ב-9 מליון, אנדרס פריירה(שחקני בית אתה אוהב לספור, לא?), דין הנדרסון ב-20 מליון, אלאנגה ב-20 מליון, זידאן איקבל, טדן מנגי, ווילי קומבולה ב-8 מליון פאונד. כל אלה שמות שעולים לי מהראש מהתקופה שמכרת את סולאנקה.

תסכום את הסכום של כולם וזה יותר מהמספר המהולל שקיבלת על ברוסטר, נקו, המגן ההולנדי שמכרת לוולבס וסולאנקה ושוב זה ממערכת שלא מסוגלת למכור ביי דפנישיון. לא תקרא תו אחד ברשת של מישהו שמחמיא להם על גיוס כסף מצעירים.

עניין מכירת הצעירים אצלכם מנופח כמעט כמו העצימת עיניים שאתה דופק לי פה בקשר לחשיבות של ההשקעה ברכש ברצון להתחרות בפריימרליג.
אצלכם זה מקבל תהודה מוגזמת.

תסתכל כמה סיטי, צ׳לסי ואפילו ארסנל מוכרות שחקני בית ושחקנים צעירים שוליים בסגל.
אתה לא עושה פה שום דבר מיוחד עד הקיץ הנוכחי כבר הרבה מאוד זמן.

אתה תמיד, גם כשמכרת יפה, לא מבזבז כסף כמו שאתה צריך ויכול לבזבז וזה ההבדל.