מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

אז מה שאתה אומר זה שנתניהו הוא ראש ממשלה חלש שפעל נגד האינטרסים של ישראל בגלל לחץ אמריקאי?

נ.ב: עכשיו אין לו בעיה להדוף לחץ אמריקאי, כשהוא צריך את זה כדי לשרוד בשלטון. כמה מוזר.

 

לא עניין של חלש או לא חלש. ישראל תלוייה עד מעל הראש באמריקאים, ובדרך כלל אנחנו מתיישרים עם הדרישות שלהם, אבל יש קוים אדומים. הכסף הקטארי לא נתפס אז כקו אדום, מדינה פלסטינית כן נתפסה כקו האדום ופה נתניהו עמד על רגליים אחוריות מול האמריקאים. זה כמו שבמלחמה הנוכחית הוא התכופף עם הסיוע ההומניטרי אבל התעקש על ציר פילדלפי. הכסף הקטארי היתה טעות, זה ברור לכל ילד, למרות שצריך להגיד ביושר שזה היה רק חלק קטן מהכסף של החמאס.

 

האם אתה חושב שנתניהו היה יכול לעשות מאז 2009 משהו אחרת שהיה משנה דברים ברצועה או לכל הפחות מונע את 7 באוקטובר, או שלכל הדבר יש הסבר ובסופו של דבר הוא היה חסר אונים?

 

אז אתה לא יכול, הבנתי.

 

הסברתי את זה כבר בהודעה הראשונה. יש הערכת מצב מודיענית. ההערכה הזאת אמרה שהאיום המרכזי של חמאס הוא האיום הרקטי וישראל נערכה לזה עם הכיפות ברזל. התרחיש של פלישת אלפי מחבלים לא היה על השולחן ולכן לא היה שום צורך לפתוח במלחמה נגד חמאס. לכן ישראל לא עשתה זאת תחת נתניהו והיא לא עשתה תחת הבחור שקורא תיגר על נתניהו.

עכשיו בוא נעשה רגע דיון מודרך. נניח שנתניהו היה מחליט באוגוסט 2023 לצאת למלחמת חורמה נגד חמאס כי הוא חלם בלילה חלום שחמאס יפלוש לפה. אתה היית הראשון לנבוח שביבי יוזם מלחמה כדי לברוח מהמשפט ומהמחאה נגד הרפורמה ומהצלילה בסקרים. אתה וחייל של שוקולד הייתם קודחים לנו בשכל שביבי מקריב חיילים בשביל ספין פוליטי כי האיש הוא ארכי נוכל וטובתו האישית עדיפה על טובת המדינה. אז לא להתייפייף בבקשה.

 

זה לא בזמנו היה רק לחץ אמריקאי.
זה גם היה לחץ של אל ג'זירה12, ולחץ ממהפסיכופטים ההימלריסטים, שמסתובבים עם ערימה של סטיקרים שכתוב עליהם "זהירות משחיסט קיצוני" ורק מחכים למי להדביק.

שמע... כולנו יודעים מה בזמנו היה עולה בגורלו של ביבי ומה היה יוצא אפילו המקלדת שלך - אם ביבי לא היה מכניס את מזוודות הכסף הקטארי ההן לרצועה (ועוד על אחת כמה וכמה בניגוד לדרישה האמריקאית ובניגוד להמלצת מערכת הביטחון!!).


אבל עזוב. בוא נדבר קדימה על העתיד.
תראה. -אני בעד שהמכון הביולוגי יתחיל לעבוד. שעשר וריאנטים שונים של נגיף אבולה יסתובבו ברצועה. אני בעד להרעיל להם את מקורות המים. ולהטמין סרייה של פצצות מימן עמוק בתוך המים מול החוף ולחכות לרעידת אדמה - כדי להפעיל אותן ולייצר צונאמי שיימחק את הרצועה הזו, על עריה ומנהרותיה, מעתה ועד עולם.
זה אני.

מניח שאתה לא חושב כך.

אז בוא נלך לפי הדרך שלך.
מחר המלחמה תיגמר.
שחררו את כל החטופים אפילו במבצע צבאי אחד גדול. טוב?

נגמרה המלחמה.

נו, לא יכניסו כסף לרצועה? (כסף קטארי וטורקי כנראה)
כסף ובטון? כסף שלאף אחד אין דרך אמיתית לפקח עליו?
העולם ידרוש את זה. האמריקאים ידרשו. ההימלריסטים בקפלן ידרשו. האלטרנטיבה השלטונית תדרוש. אולפני בטלביזיה ומערכות העיתונים ידרשו. מערכת הביטחון תמליץ בעד.
יבטיחו שהפעם זה יהיה שונה.
גוטיירש יבטיח.

תן לי לנחש. -אתה תתנגד.

 

אתה מדבר על הטקטיקה. על התרעות, על ידיעת בדיוק מה שקורה שם.

אני מדבר על אסטרטגיה.

ואני שואל שוב: באמת אין שום דבר שראש ממשלה היה יכול - באופן סביר - לבצע מאז 2009 שהיה מונע מישראל את האסון הגדול בתולדותיה? אסון שהוא לא כתוצאה מתופעת טבע, אלא כתוצאה ממעשי אדם שהיו כאן מעבר לגבול? צעד כלשהו אחר? התנהלות אחרת?

אם לא, אם פשוט הלכנו כצאן לטבח כשאין לנו שום יכולת תמרון שתמנע אסון כזה, אז אולי אנחנו לא צריכים ממשלה ולא צריכים ראש ממשלה. מספיק פקידים שינהלו את העניינים הטכניים. הרי אם זה קרה פעם אחת, זה יקרה שוב ושום ראש ממשלה או ממשלה לא יוכלו למנוע את זה.

 

אז גם התקשורת אשמה, מצוין. רק ביבי לא אחראי לכלום.

מה אני אחשוב? מה אני אדרוש? לא יודע, זה תלוי בסיטואציה. מה שבטוח זה שאני דג רקק, שאני לא מתמודד בבחירות, שאין לי שאיפות להיות ראש ממשלה, אין לי את הידע שיש למי שנבחר לתפקידים האלה וגם אין לי את האחריות. יש לי את הזכות לדרוש מממי שנבחר להיות אחראי לדברים האלה ולקבל את ההחלטות הנכונות. החלטות שאף אחד לא מצפה שיקנו ביטחון הרמטי במדינה הזו, אבל בוודאי ימנעו אסון שכזה.

נ.ב: אתה טינופת. הימלר אבא שלך.

 

כן קפלן מלא בדגי רקק.
וגם האולפנים של אל ג'זירה 12.

וחלק מהם. רק חלק מהם. אפילו היו פעם במטכ''ל.

לקלל את אבא שלי לא יעזור לך.

 

גם על זה עניתי, התפקיד של ראש ממשלה הוא לא לייצר מפת איומים אלא לפעול על פיה. פלישה המונית לעזה לא היתה במפת האיומים אז אתה רואה שהוא יפעל לפי תחושת בטן? זה כמו שפלישה של המצרים היא לא על מפת האיומים, אז מה? ביבי עכשיו צריך לשים 3 אוגדות על גבול מצרים ״ליתר בטחון״?

אני אגיד לך איפה ביבי כן היה יכול לעשות אחרת? בלבנון. הוא היה צריך עוד ב-2009 לאכוף בכח את 1701, הוא לא עשה את זה בגלל פחדנות, כי האיום הרקטי של החיזבאללה בהחלט היה על מפת האיומים, אפילו מקום ראשון שם. לגבי חמאס? זה הרבה יותר על הצבא מאשר עליו.

 

א.שר הבטחון. ב.זה לא באמת משנה, מקביליהם החזיקו באותה קונספציה. קח דוגמא, במירוץ לרמטכלות ב-2015 נבחר גדי איזנקוט שללא ספק היה בקונספציה, המתחרה שלו היה יאיר גולן. גם הוא היה בקונספציה. איך אני יודע? כי בראיון איתו לפני שנתיים הוא אמר שסינוואר הוא פרטנר. אם אתה חושב שפספסנו איזה גאון שיקלוט באמת מי זה סינוואר אז אתה לא מכיר את המטריה.

 

אתה מדבר עם המנטרה או שאתה מדבר איתי? אני מעולם לא האשמתי את בנט ולפיד במינוי של הרצי(או את גנץ שהיה זה שמינה אותו)

אני מסכים איתך שהטייטל ״מר בטחון״ התברר כמגוחך. הוא בעיקר נתלה על זה שתחת נתניהו היה את העשור השקט ביותר, לפחות עד שגילינו שזה היה בעצם השקט שלפני הסערה. מבחינתי נתניהו עכשיו נמצא במבחן, אם הוא יפעל בגזרות השונות כמו שאני מצפה שהוא יפעל אני אצביע לו, אם לא יש מספיק מתמודדים אחרים, הימין לא שייך לנתניהו.

 

7 באוקטובר נקודתית על הצבא יותר מאשר עליו, כי היה כשל מודיעיני ומבצעי.

אבל שוב, זה ההבדל בין טקטיקה לאסטרטגיה.

ומי שב-2009 הבטיח להפיל את שלטון החמאס, וכמה שנים אחר כך דיבר והזהיר בדיוק, אבל ממש בדיוק, מפני התוכנית שחמאס ביצע ב-2023 - לא יכול לרחוץ בניקיון כפיו כי לא אמרו לו כמה גדול עלול להיות הסיכון. הוא ידע. הוא לא ידע שחמאס יפלוש ב-7 באוקטובר, הוא לא יכול היה להיות בטוח שהוא אי פעם יפלוש, אבל הוא ידע שקיים איום משמעותי ומתעצם מעבר לגדר והתאים לו לא לעשות כלום.