מכסת זרים בליגת העל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by italiano, May 4, 2025.

?

הגדלת מכסת הזרים

  1. לא להעלות

    6 vote(s)
    27.3%
  2. להעלות ל8-9

    9 vote(s)
    40.9%
  3. לבטל מכסת זרים באופן מוחלט

    7 vote(s)
    31.8%
  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,183
    Likes Received:
    6,579
    אז מה אתה בוכה על עסקת אזולאי בטענה שהשוק מת ואי אפשר להביא זרים ועושקים את המועדון שלך כשהוא מתנהל גרוע גם לטענתך ולא רק שעשה עסקה גרועה הוא העדיף לשלם כסף גדול על אזולאי מלתת את הבמה לכוכב מהנוער?
    אם לא היינו הורסים להם ב״ש היתה לוקחת אליפות כי היא פגעה ב 2 זרים ומכבי חיפה נפלה עם הזרים. אתה רוצה להביא 8 כי אז תיפול פחות?
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,183
    Likes Received:
    6,579
    יאללה…
    לך על זה.
    תעשה ליגה של 5 קבוצות.
     
  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,469
    Likes Received:
    7,315
    לזה אפשר למצוא פתרונות. למעשה כבר יש כזה עם המענק שמקבלות קבוצות שלא מחתימות זר שישי. אפשר להרחיב את זה באופן לינארי - קבוצות שמחתימות 8 זרים לא מקבלות מענק, קבוצות שמחתימות 4 זרים מקבלות חצי מענק וקבוצות עם 0 זרים מקבלות מענק מלא שמתקזז עם ההפסד שאתה עושה כשאתה מחתים ישראלי במקום זר.

    עד כמה שאני מבין מיסוי זרים זה עניין אזרחי ולא של ההתאחדות, אז המקסימום שהיא יכולה לעשות זה לקזז את זה עם המענקים האלה ואני חושב שזה פיתרון טוב.
    אז תחליט, מפריע לך הרמה של הזרים או הפגיעה בשחקן הישראלי? בשביל זרים כמו דה בריינה אתה מוכן שלא תהיה הגבלת זרים?
    זה לא חקוק בסלע, אתה יודע. אם רואים שמועדונים מפסיקים להשקיע בנוער אפשר לשנות שוב. בסוף מבחן המציאות הוא שקובע והמציאות כרגע מראה שמגבלת הזרים הזו מובילה לכשלי שוק ומורידה את הרמה של הליגה. שום דבר מזה לא מפתיע.

    בסוף המטרה היא למצוא איזון. אחרת למה לא לאסור החתמה של זרים באופן גורף?

    על כל ירין לוי שמרוויח מהסיטואציה ומושך את הרמה כלפי מעלה יש לך 20 בילנקים והופמייסטרים שמרוויחים מהסיטואציה ומושכים אותנו כלפי מטה.
     
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,162
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    לגבי הנוער ההצעה היא שאחוז מסוים מתוך התקציב(2.5% להבנתי) יושקע במחלקת הנוער.

    כך שגם כאן הקבוצות הגדולות שיביאו יותר זרים ויעמידו תקציב גדול יותר - ישקיעו יותר כסף משאר הקבוצות במחלקות הנוער.
     
  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,883
    Likes Received:
    6,840
    אני לא בוכה על עסקת אזולאי. אני מנסה להראות לך איך ערך (הכסף) השחקן הישראלי עולה בלי קשר ליכולות שלו, רק כי יש הגבלת זרים.
    מעולם לא טענתי שצריך להוריד את הגבלת הזרים כי המועדון שלי מתנהל רע. למעשה, אני בעד שיורידו את ההגבלה גם עבור מכבי ת"א, ב"ש, וכן, אפילו מכבי נתניה. אתה כל פעם מחליף את הטענה שלך, ואני שם לב שזה קורה לך כאן מול עוד משתמשים. עכשיו אתה טוען שגם ככה המועדון שלי מתנהל גרוע, אז זה לא משנה.

    אגב, מכבי חיפה אומנם נפלה עם הזרים (צריך לזכור שאיבדנו 2 בתחילת העונה (פיירו וקורנו), ועוד אחד נפצע בינואר לעונה שלמה, ואחד (פדראו) נפצע פעמיים מאז פברואר וגם סיים את העונה, אגב פדראו רכש מעולה), אבל היא נפלה גם עם הישראלים (איתן אזולאי, סירוטה).

    אני חוזר לטענה המרכזית שלי: ההנחה ששחקן ישראלי ישתפר רק כי המקום שלו בהרכב מובטח לא הוכח באף מקום. דווקא ירין לוי פרח כשהיה לפניו שחקן זר ולא זול. אולי זה דווקא מה שייתן לישראלים מוטיבציה.

    אגב 2, הגבלת הזרים כל כך עוזרת לישראלים כך שהגדולות מחפשות בנרות יהודים ברחבי העולם ומנסים לזכות בשליש גן עדן בזכות שידוכים מתבוללים עם יהודיות. שאגב, גם אם יורידו את מגבלת הזרים ל-3 אתה תראה פה יותר סירוטה, שראנוב, לוסובי ובריבו ולאו דווקא ירין לוי.

    אגב 3, שחקנים יוצאים להשאלה עם ובלי קשר לזרים, לפי ראות עיני המועדון. חרמש, ארזי, דהן וסוף ייצאו כנראה לעוד השאלה, כשיש לנו 4.5 זרים בהרכב.

    * אני לא יודע איך עוד להסביר את זה. איתן אזולאי לא הועדף על ירין לוי. ירין לוי עזב כחלק מעסקת פשרה על התביעה נגד גדי קינדה. איתן אזולאי הגיע כביכול כמחליף לאבו פאני. עם כל הכבוד לירין לוי, הוא לא היה הופך את העונה שלנו ליותר טובה. יותר מזה, לטענת מכבי חיפה היה שם בלבול וטעות מנהלתית, שכן הם רצו להשאיל לשנה עם אופציה לחזור, ולמעשה הוא חתם על אופציה אחרי שנתיים בלי ששמו לב שהחוזה שלו מסתיים באמצע. אז הדיון שלנו בעצם הוא על איך העזנו להשאיל שחקן למועדון אחר.
     
    Last edited: Jul 2, 2025 at 8:05 PM
  6. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,288
    Likes Received:
    412
    Gender:
    Male
    מצטער על הבוטות, אבל הליגה בהחלט של הקבוצות שמביאות מעל 10 אלף אוהדים בממוצע למשחק.
    אם לא יגדילו את מכסת הזרים, מבחינתי שארבעת הגדולות יקימו ליגה חדשה עם רייקה, זאגרב, הכוכב האדום, פרטיזן, פאפוס ועוד כמה קבוצות. במקביל לליגה הישראלית.
     
    italiano likes this.
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,120
    Likes Received:
    5,859
    סליחה על המציאות, אבל הליגה הישראלית כוללת את החרא, הקבוצות בלי הקהל, המועדונים הנודדים והשכונה.

    יש לך 4 וחצי מועדונים שיכולים להביא 10+. תעשה מיני ליגה ותהנה.

    ולמה אתה חושב שמועדונים בכירים מהבלקן ירצו לשחק איתך בליגה נפרדת מאופא? למה שאופא תסכים לזה?
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,162
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    אף אחד לא רוצה ליגה של 4 וחצי מועדונים.

    מצד שני לשים זין על הצרכים של קבוצות שמתמודדות באירופה ורואות איך נשארות מאחור זה גם לא עסק.
    מדובר על תוספת של 2 פאקינג זרים. לא 10.
     
    Last edited: Jul 2, 2025 at 8:43 PM
  9. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,288
    Likes Received:
    412
    Gender:
    Male
  10. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    550
    Likes Received:
    365
    Gender:
    Male
    דווקא בזמנו מישל פלאטיני כשהיה נשיא אופ''א תמך בזה שליגות קטנות יתאחדו.
    אני לא יודע מה דעתו של צ'פרין אבל אני לא חושב שזה בהכרח אסור.
    שנים יש דיבור על איחוד בין הליגה ההולנדית לבלגית, אם זה לא היה אפשרי לא היו בודקים את האופציה הזאת.
     
  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,183
    Likes Received:
    6,579
    מקום של מי מובטח?
    מה אתה מבלבל תמוח?
    שבירו נתן עונה גרועה בנתניה ואף אחד לא רוצה אותו.
    אתם ספאמרים שאין להם מושג בכלל מה קורה סביבם.
    צא לאימוני ילדים של מכבי חיפה. תמצא שם מאות ילדים. כמה מתוכם יהפכו להיות שחקנים מקצוענים בליגת העל?
    מספיק כבר לצייר תמונה כאילו כל מי שרוצה ויש לו קצת כישרון הופך להיות שחקן בליגת העל ומרוויח מיליונים.

    הצרכים של 3 קבוצות שפעם בעשור מצליחות לתת קמפיין מכובד באירופה לא מעניינות אף אחד חוץ מאת האוהדים שלה.

    רוב המשתתפים פה שונאים את הנבחרת ויוצאים לחגוג כשאין מוזמנים מהקבוצה שלהם כדי שחס וחלילה מישהו יפצי ויפספס את המשחק נגד טבריה.
    שונאים את הכדורגלן הישראלי.
    מסתכלים על הכל מהמקום הכי צר ודוחה שיש.

    והכי מצחיק שאוהד ב״ש חושב שנתניה והפועל פ״ת חיות על הכסף שהוא מביא למרות שהוא רץ לאליפות ומביא קהל חוץ כמו שהפועל חיפה והפועל ירושלים מביאות.
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,162
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    הבאנו 2300 אוהדים בזמן חג במפגש הראשון ו3200(שזה מה שהקצו לנו) במפגש השני.

    שלחתם 297 אוהדים לטרנר. במקומך הייתי שותק. מספרים של מס אשדוד.
    אז כן בכל הקשור לאוהדים, חסויות, רייטינג וכו' אנחנו בערך פי 100 חשובים ומכניסים ממכבי נתניה.

    וזה לא רלוונטי למי יש גדול יותר. רלוונטי שאתה כל רגע ממציא איזה חירטוט אחר כי יש לך רגשי נחיתות מול הגדולות ואתה מסרב לתת לליגה או לפחות לחלק מהליגה ללכת קדימה.
    אני החזקתי בדעה שצריך להגדיל את כמות הזרים גם כשהיינו קבוצה אפורה ומשעממת.
     
  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,183
    Likes Received:
    6,579
    בדיוק ההפך מרגשי נחיתות.
    מכבי נתניה היתה ותשאר יותר גדולה ממך בכל אספקט שתבחר מלבד עשור שבו היה צריך מאות מיליונים כדי שמישהו יספור אותך.

    וגם במצב הזה אתם מתבכיינים בלי סוף שדופקים אתכם.
    כמה חוסר מודעות להאשים מישהו פה על רגשי נחיתות.

    אני יודע שכואב שדפקנו לכם את האליפות למרות שאנחנו קטנים ועלובים ומסכנים אבל תתמודד ותכבד את עצמך.

    הסיפור הזה יקרע פה את הכדורגל. בסוף הניתוח יצליח והחולה ימות.
     
  14. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,288
    Likes Received:
    412
    Gender:
    Male
    בשביל להצליח בכדורגל, צריך שילוב של כשרון, התמדה וגם קצת שכל.
    ילד במכבי חיפה שרוצה להצליח, צריך לדעת ש 2 אימונים בשבוע לא מספיק. צריך להתאמן כל יום לבד אחרי בית ספר ולשפר מיומנויות. וצריך גם לאמן את המוח מחשבתית. מוח ריק לא מוביל להצלחה.

    היה לנו מחזור אחד של שחקנים כאלו, כנראה שיש לזה סיבה, מי שצריך לתחקר שיתחקר. אבל בכדורגל הישראלי לא מתחקרים כלום ולא מגיעים לתובנות אף פעם. כנראה שלא כמות הזרים השפיעה.

    אגב, התחזיות של הידענים בפורום שיצאו מהנבחרת הזאת של הגמר גביע, רק 2-4 שחקנים בליגת העל התנפצו. אז עדיף לשמור על צניעות בכל מה שקשור לפיתוח כשרונות.
     
    Last edited: Jul 2, 2025 at 10:48 PM
  15. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,444
    Likes Received:
    2,746
    Gender:
    Male
    פעם ראיתי דיון עם עידן שלא נגרר לפיפי קקי.
    העלו פה טענות מצוינות והתגובות שלך לרוב נגמרות עם עקיצות או התייחסות לאדם ולא לגוף העניין.

    ובלי קשר אליו, עדיין לא שמעתי טענה אחת רציונלית למה אסור להגדיל את כמות הזרים. תמיד הטיעונים פונים לצד הרגשי ומגיעים בצורה של זעקת שבר.
    בשורה התחתונה בעלי הקבוצות ורוב האוהדים בליגת העל (ויותר חשוב, רוב מוחלט בקרב הקבוצות הגדולות) רוצים את המהלך.
    השחקנים הישראלים והעסקנים - מתנגדים בחירוף נפש, ועוד טוענים שהכדורגל שייך להם. זה אומר הכל.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 7, Guests: 15)

  1. עידן444
  2. Sir Alex Ferguson
  3. yedidel