מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,460
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    אין בעיה עם לוחמת גרילה אבל כל זמן שיש שם חטופים גם אותה אתה עושה עקום.
    לא נכנס ל X , לא מפגיז עם תותחים, לא יורה מהאוויר. הכל עקום.
    הגיע הזמן שיחליטו או שעושים הכל גם במחיר של החיים שלהם או שלא יימצאו גם את הגופות, או שמוותרים על המטרות, מחזירים את כולם ואחר כך רואים מה עושים. די לעשות ולא לעשות.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,836
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    תראה אני לא יודע מה המדיניות לגבי חטופים. מדיווחים בתקשורת, ואני מדגיש דיווחים בתקשורת, מחנות המרכז זה האיזור שכביכול יותר נזהרים איתו, בצפון הרצועה יש חופש פעולה מלא. לגבי חימוש, לא חושב שצה״ל מתקמצן בנושא, מספיק להסתכל על מקומות כמו ג׳באליה או בית חאנון, אלה מקומות הרוסים, זה עדיין לא אומר שמחבל לא יכול להגיח מבניין רעוע או אפילו מהריסות של בניין. כמו שנאמר פה כבר מרחב הלחימה של חמאס זה המנהרות, אז שלא נשמיד את כל המנהרות או אפילו את רובם לא נשמיד את היכולת הצבאית של חמאס. זה יקח זמן.
     
  3. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,500
    Likes Received:
    4,909
    לדעתי זאת טעות לחשוב שיש אופציה להחזיר את כולם. נתניהו היה כבר קופץ על המציאה הזאת בטח אחרי המערכה באיראן.

    חמאס אף פעם לא יחזירו את כולם, אין להם גם סיבה מיוחדת.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,058
    Likes Received:
    5,317
    זה הקלף שלו לסיום המלחמה. למה הוא מוכן להחזיר עכשיו עוד חצי מהם בזמן הפסקת האש שבה אמורים לדון בסיום המלחמה?

    חמאס אומר בבירור שהוא ישחרר את כולם בתמורה לסיום המלחמה. מי שרוצה מוזמן לא להאמין לו, אבל האופציה הונחה על השולחן ולא הועמדה במבחן כי ישראל היא זו שסירבה בעקביות לסיים את המלחמה.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,055
    Likes Received:
    26,978
    Gender:
    Male
    המצב הנוכחי בעזה הוא המושלם ביותר לחמאס. מזמן לא היה לו קל יותר להרוג חיילים מאשר בחודשים האחרונים ועוד תמורת סיוע.
     
  6. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,500
    Likes Received:
    4,909
    חמאס אומר... אם ביבי היה אומר כנראה היית פחות מאמין. להאמין לנאצים היום נהיה תחביב אבל ככה זה שלא מכירים את האויב. דרך אגב איזה חמאס? חמאס חו"ל או חמאס בשטח? כי חמאס חו"ל יכולים לקשקש בלי סוף לא ראיתי עד עכשיו שיש להם השפעה. אולי חיסול הסינווארים חיזק את מעמדם.

    האינטרס שלו כרגע זה לקבל שוב החייאה למאבק בדמות סיוע הומניטרי ונסיגה של צה"ל שעל הדרך משקם את השליטה של חמאס בתומכים שלהם שנקראים הפלסטינאים "חפים מפשע" וגם את יכולות הצבאיות. בשביל החטופים האחרונים אני בטוח שיצוצו להם תנאים חדשים.

    ישראל מסרבת להשאיר את חמאס בשלטון. מי שמוכן להשאיר את החמאס בשלטון עם ערבויות בינלאומיות הוא מטומטם שרק מחכה למותו, זה לא מפתיע שאתה לא מצליח להבין את זאת. בשבילך כל מלחמה היא מיותרת גם אם הצד השני מודיע לך שהוא מגיע לאנוס, לשרוף לרצוח אותך.
    למזלך יש אנשים שיעשו בשבילך את העבודה.
     
    Last edited: Jul 8, 2025 at 10:01 AM
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,058
    Likes Received:
    5,317
    כמובן שהאינטרס של חמאס כולל נסיגה של צה"ל וסיוע הומניטרי - בגלל זה ההיבטים הללו הם חלק ממה שאמורים לכלול הדיונים על סיום המלחמה בזמן הפסקת האש. זו הסיבה שחמאס ממשיך להחזיק בחטופים, וזה גם מה שעשוי להביא לשחרורם.

    אתה מצד אחד טוען שחמאס לא ישחרר את כולם, וכשהוא אומר שהוא ישחרר את כולם ואלו התנאים - אתה אומר שאי אפשר להאמין לחמאס. אז בעצם ויתרת על החטופים לא כי זה ודאי שאי אפשר להחזיר את כולם, אלא כי אתה מבין שהתנאי לכך הוא סיום המלחמה ואתה לא רוצה לסיים את המלחמה. פשוט נוח יותר לומר "אי אפשר להאמין לחמאס" מאשר "לא מוכן לקבל את התנאים, החטופים מוזמנים להמשיך להירקב".
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,836
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    אז למה היא ממשיכה להכניס סיוע הומניטרי
     
  9. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,500
    Likes Received:
    4,909
    כי אתה לא המעצמה הכי גדולה בעולם שיכולה לזרוק זין על כולם. תתמודד.

    אנשים פה יבכו וידרשו כניעה ברגע הראשון שתקבל סנקציות כלכליות. אתה בקושי מצליח ליצור רצון למלחמה ארוכת טווח מעל חודש אחרי ה7.10.

    מחדל מבחינתי אבל מספיק מבוגר להבין את האילוצים. מניח שגם בן גביר מבין אבל חשוב לו לגרוף הון פוליטי. סמוטריץ' מראה הרבה יותר בגרות בנושא.

    ניסו כבר כמה מודלים, שחלקן הצליחו לפחות זמנית. לפעמים הלחץ העולמי גדול מידי. אבל יש שיפור בטח מתחילת המלחמה בנושא.
     
  10. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,500
    Likes Received:
    4,909
    נאיביות. פשוט נאיביות. אני לא מאמין לחמאס.
    חד משמעית לא מקבל את התנאי שחמאס יישאר בשלטון ברצועה. זה כולל הגליה ופירוז הרצועה מנשקה. זה לא הופך את חמאס לאמין בכל הקשור לעסקאות שהוא מציע. הרי כל הרעיון של הגאונים בפנאלים השונים שניכנע אבל חמאס כבר יפר את הפסקת האש ונוכל לחסלו בלי חטופים (רק שכחו שהוא יכול להחליט בפעמה האחרונה לשמור לעצמו כמות יפה של חטופים).
    הסכמים וניירות זה תקף רק למדינת ישראל, זה אף פעם לא עניין את ארגוני הטרור שנלחמים בנו. איך סאדאת אמר ישראל קיבלה את מה שהיא רוצה הסכם ואנחנו קיבלנו את מה שאנחנו רוצים אדמה.

    נזכיר שאנחנו גם משחררים מחבלים בסיטונאות שכבר חזרו כבר לטרור.
     
    Last edited: Jul 8, 2025 at 10:47 AM
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,836
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    בגלל זה אמרתי אתמול שאנחנו בפלונטר. השאלה זה לאיפה הולכים מכאן? להרוס עוד בתים בבית חאנון? לא נשאר שם כבר מה להרוס. להרוג עוד מחבלים? על כל מחבל שאתה הורג מצטרפים לארגון עוד 5. יכול להיות באמת שהמלחמה הזאת הגיעה למיצוי ואם כמו שאתה אומר אי אפשר להפשיל שרוולים מסיבות בינלאומיות אז אולי זה הזמן הנכון לעזוב את השולחן.
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    11,167
    Likes Received:
    5,223
    Gender:
    Male
    בואו נגיד את האמת.
    הציבור הישראלי ברובו רכרוכי ולא מסוגל ללכת עד הסוף. המחירים גדולים אבל זה נדרש למען עתיד טוב יותר לילדינו.

    אנשים יושבים בבית ומייללים כי איכות החיים שלהם נפגעה, כי יש פגיעה בכלכלה ובכיס של כולנו וכל השיט הזה בלי לחשוב סנטימטר קדימה.
    אני אפילו לא מדבר על הכתות שהצטברו בארץ ולא מאפשרות לנצח את האויב. החטופים זה רק התירוץ הנוח.

    לזה נוסיף ממשלה רופסת עם חדלי אישים וצבא בראשות הקצונה הבכירה שממציאים תירוצים כדי לא לעשות מה שצריך לעשות.
    אז במצב הזה כשלאף אחד כמעט לא אכפת אם חמאס ישאר ברווז צולע בעזה עד שישתקם - אפשר לעצור את המלחמה.
     
  13. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,500
    Likes Received:
    4,909
    כמו שאני רואה:
    א. ויתור על החטופים. השמדה טוטלית של רצועת עזה וחמאס. חורבן מוחלט כולל מצור מלא עד כניעה או מוות.
    ב. המשך במצב הנוכחי עד עסקה. חצי כוח.
    ג. ויתור מלא בתקווה ולסמוך על חמאס שישחרר את החטופים, להבין שהאיום נותר חי וקיים ולשחרר את כל המחבלים.

    דרך אגב, המחבלים החדשים הם צ'יפס. בדיוק כמו להשוות לוחם גולני במיל' לבין מלש"ב. אין להם את ההכשרה, הניסיון והידע.
    חיסול בתים? התכוונת תשתיות ובעיקר את התת קרקע. משמעותי.
     
  14. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,990
    Likes Received:
    8,122
    Gender:
    Male
    - להחזיר את החטופים זו לא מטרה?
    - אילו עוד מטרות יש ומה עושים כבר שנה כדי להשיג אותן?
    - כיצד החזרת חטופים פוגעת במטרות האחרות?
    - החיים של לוחם שנשלח לקרב שווים יותר מאזרח שנחטף ממיטתו?
     
  15. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,500
    Likes Received:
    4,909
    זה לא מדויק, הציבור השולט בישראל רופס. רובו המוחלט אפילו לא מאוים מהאיומים על מדינת ישראל.

    ברור שאין להם רצון להילחם מלחמה שמבחינתם אפילו לא שלהם.

    הבעיה שלנו, יותר של הילדים והנכדים שלנו, ששינויים לוקחים זמן. קח את המטכ"ל כדוגמה, עד שתקבל אחד כזה שחותר לניצחון בכל מחיר יש עוד זמן למרות שנטעו את השורשים.
     
    Last edited: Jul 8, 2025 at 10:59 AM

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 3)

  1. הרצליה