מנצ'סטר יונייטד 2026/27: קאריק קיבל את המפתחות - מחכים לקליק

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by prica9, Jun 11, 2022.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    יש אחריות על הבעלים איך המועדון נראה גם אם המאמן מזייף או רק כשהמאמן הוא הכי טוב בעולם?

    סיטי רימתה או לא רימתה, אם אנחנו מתנהלים בשוק כמו מועדון גדול, כמו כל מועדון אחר חוץ מאיתנו, אז היינו רואים עוד תארים - אין לי ספק בזה. הפערים המקצועיים הפילו אותנו שוב ושוב. פערים מקצועיים שכל יוזר סטנדרטי בASOCCER ידע להצביע עליהם לפני שהתחילה העונה.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    אם המאמן מזייף ולא אוהבים את זה, אז אפשר לפטר אותו.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,835
    Likes Received:
    7,691
    אבל ניהול זה מכלול של דברים.
    אי אפשר להסתכל רק על מה שמתאים לך ורק על השלילי, ואי אפשר גם להתעלם על הדרך שאתם עשית תחת הבעלות שלכם מאז שהגיעו והדרך שאנחנו עשינו (ספוילר, הדרך שלכם מוצלחת וטובה יותר, ושוב אם תסתכל על הדברים לעומק אתה תראה שהגלייזרים השתמשו בכסף שלנו ושעבדו את העתיד שלנו, אז להסתכל על נט ספנד זה פיקציה, זה כמו שאני אקח לך מהכיס 200 שקל ואקנה לך כדורגל חדש ב-50 שקל ואשאיר אצלי 150 שקל, ואז אתה תגיד לי איזה לארג' אתה, לא כמו אלכס שלא קנה לי כדורגל בכלל או קנה לי כדורגל ב-20 שקלים אבל מהכסף שלו!).
     
    Roma likes this.
  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,977
    Likes Received:
    8,103
    חחחח מה?
     
    Liverpool-Forever and oranfu like this.
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    יש בכלל מה להתווכח אחרי טענה כזאת מנותקת מהמציאות?

    זה נכון שהגלייזרים הגיעו ליונייטד בשיא ו-FSG הגיעו לליברפול בשפל.
    אבל אני לא חושב שזה בהכרח מצביע על מה שמעלה הטענה סבר.
    בגלל שהבעלות הקודמת של ליברפול באמת היתה גרועה באופן שקשה להאמין בכלל, והמועדון עצמו הוא ממש מהטופ של הטופ של הטופ, במהלכים בסיסיים ופשוטים השתנה כל המומנטום של המועדון. כל מה שהם היו צריכים זה לא להיות מנהלים מזעזעים והזינוק היה צפוי.

    הגלייזרים לעומת זאת הגיעו למועדון סופר מצליח והמשיכו את מה שהיה (עד כמה שאני יודע). פשוט ברגע שהמנג'ר האגדי שלהם עזב הם לא ממש ידעו מה לעשות וזה הוביל לדעיכה הדרגתית.

    FSG מנהלים מצויינים, בגלל זה יודעים לתקתק את כל הפיננסים של המועדון (לא מוציאים כסף אז לא כזה מסובך) ובעיקר יודעים למנות את אנשי המקצוע הכי טובים.
    הבעיה תמיד היתה שהם פשוט לא התעניינו בזכייה בתארים אלא במיקסום הרווחים וההכנסות של המועדון במינימום סיכון כלכלי.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,977
    Likes Received:
    8,103
    שניהם בעלים גרועים והנסיון הפתטי הזה כאילו אי פעם מישהו ניסה להציג את הגלייזרים כבעלים אדירים לא שווה אפילו התייחסות.
    ההבדל הגדול הוא שהגלייזרים תמיד האמינו שלזכות בתארים ישפר עוד יותר את מצב המיתוג ויעלה עוד יותר את השווי של הקבוצה לקראת מכירה עתידית.
    fsg לאורך שנים דגלו בערך באותה הגישה רק כשאפשר להמיר את המילה אליפות במקום בטופ 4, זה הספיק להם.
    אחרת איך אפשר להסביר שנתיים בשיא עם קלופ כשאין אפילו הנהלה ובשיא הציניות מביאים איזה שמדצקה בחוזה לחצי שנה כדי ״שיעזור״ לסגור כמה עסקאות וילך לדרכו? איך אפשר להסביר שחוסכים כסף על רופא במועדון כדורגל בפריימרליג?

    אין ספק שב-15 השנים האחרונות ליברפול אכן במקום מקצועי טוב יותר. אני דווקא רואה את זה כפספוס. הם עשו כל כך מעט כדי לעזור לבעלי מקצוע אדירים שהם מינו(וכן יש להם על זה קרדיט גדול כמו ש100 אחוז מהאנשים פה תמיד ידעו לציין).
    הגלייזרים, כשכבר היו עם מאמן על הגל ועם בעלי מקצוע כאלה כמעט תמיד עזרו לפרגוסון לחדש את הסגל, להחליף שחקנים שהוא לא היה צריך ולתת את האקסטרות כדי להמשיך להביא...אליפויות.
    בין אם זה ברבאטוב למרות שהיה עומק בהתקפה או בין אם זה ללכת למשל אול אין על ואן פרסי(בחוזה גדול מאוד מיריבה בטופ 4) שנייה אחרי שהפסידו אליפות בתוספת הזמן על האינץ׳ למנצ׳סטר סיטי. אי אפשר להאשים אותם בקמצנות.

    כמה פעמים עמדנו פה אחרי עונה שלליברפול היה חסר את האינץ׳ הזה, סימנו אותו בקיץ, סימנו שחקנים שיכולים לעשות את ההבדל וכלום לא קרה?

    כן, הגלייזרים גם לא יודעים לפטר ובאיזשהו שלב הם כבר קראו כל כך טוב את האוהדים שלהם כשהם הלכו על השמות שהאוהדים הכי רצו(מוריניו, להשאיר את סולשאייר, המינוי של טן האח) או שבציניות ידעו מה ישתיק מחאות(וראן ורונאלדו) ופשוט עברו לניהול ציני של המועדון.

    אגב, מה החלק של fsg בכלל בעונה הענקית הזאת של ליברפול? אני אתחיל, מינו קצת לפני סלוט דמויות חשובות בהנהלה שסגרו את סלוט.
    אבל לתת לו שני חלונות ראשונים בלי אף שחקן חיזוק? זה עזרה למאמן? הם יותר הפריעו מעזרו.
    וזה לא שתגיד היה לו את העומק של ברצלונה או פסז׳. הם אשכרה יצאו לעונה הזאת בלי קשר אחורי טבעי אחד בסגל(והמון קרדיט לסלוט על מה שעשה עם גראבנברח). בעולם עם קצת פחות מזל גראבנברח נפצע וצריך להתחיל לשחק עם אנדו.
     
    Last edited: Jul 29, 2025
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,155
    Likes Received:
    5,589
    בשנים האחרונות של פרגוסון הוא חזר מדי שנה על הקטע של no value in the market, ואיכות הסגל הידרדרה בהדרגה. עד כמה זה נבע מכך שפרגוסון באמת האמין במה שהוא אמר אני לא יודע, אבל היה מקום לחשוד שאנחנו פועלים תחת מגבלות כספיות משמעותיות.
     
    Roma and Sir Alex Ferguson like this.
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    חלק מזה מגבלות בגלל החוב של הגלייזרים, חלק מזה כבר מערכת מיושנת שכבר לא התאימה למציאות בשוק. ב - 2010 הוא נסע עדיין לראות את דה חאה בעצמו למשל. כאילו זה שנות התשעים.
    האליפות האחרונה נלקחה כבר נטו על כושר פסיכי של ואן פרסי, שהצליח להשאר כשיר לגמרי במשך 2 עונות רצופות. עונה לפני כן בדיוק ככה ארסנל זכתה בונגר קאפ. שטאנץ דומה עם סגל פחות טוב.
     
    Roma likes this.
  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,977
    Likes Received:
    8,103
    ועדיין, אני לא מסוגל להצביע על עונה אחת מה-5 האחרונות שלו שאפשר להגיד שלא היה לנו שם סגל עמוק ביחס ליריבות אחרות באנגליה.
    וכשאתה מאפשר למאמן ענק לקבל סגל גדול גם ביחס ליריבות שלך אתה לא צריך להיות מופתע מזה שב-5 שנים האלה לקחת 3 אליפויות ועוד 3 גמרים בצ׳מפיונס.

    נ.ב.
    הלוואי היה לי את פרגוסון שגם ב2025 היה נוסע בעצמו לראות שחקנים ובעקבות כך מחתים אותם.
    בספק אם יש מאמן כדורגל או איש מקצוע שבכלל מדגדג את אחוז הפגיעה שלו בטאלנטים צעירים כשאתה נותן לו לבחור.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,155
    Likes Received:
    5,589
    אני לא מופתע ממה שהשגנו. אבל אפשר לתהות מה ניתן היה להשיג אילו השקענו קצת יותר. עוד אליפות או שתיים (את אלו ששמטנו באותן שנים הפסדנו על רמה של הפרש שערים). אולי עוד משהו בליגת האלופות. הקיץ שבו מכרנו את רונאלדו ב-80 מיליון והוצאנו חלק קטן מהסכום הזה, על ולנסיה ואוברטן (ואואן בחינם) היה יותר מרמז. מזיכרוני, באותה תקופה גם היו לגלייזרים בעיות עם החוב שהם העמיסו עלינו.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  11. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,977
    Likes Received:
    8,103
    תמיד כשאתה לא זוכה באליפות אפשר לשאול מה היה אפשר לעשות אחרת, אבל בפועל כמה קבוצות בהיסטוריה של הליגה לקחו 3 אליפויות בחלון של 5 שנים?
    השנים האלה היו שנים קשות לכל בעל עסק אמריקאי, בטח מבחינת המזומן/אשראי.
    יכולנו לעשות יותר בקיץ שרונאלדו נמכר וגם ב2006 הם סגרו את הברז לאיזה שנה(היה שם רק קאריק בסוף החלון ב16 מליון פאונד) אבל עדיין היו סגלים עמוקים.
    גם כשרונאלדו נמכר כמעט בכל שאר העמדות היה לך לפחות 2-3 שחקנים מצוינים עם וטרנים מנוסים שרגילים להאבק על אליפויות.

    זה לא טריוויאלי ללכת ולשים את הכסף על ואן פרסי בגילו ביולי 12 אחרי שאיבדו אליפות על אינץ׳.


    אז וויטוול היום ממסגר את העניין סביב החלוץ ל-2. ווטקינס שהמועדון מאמין שיוכל להשיג ב40-50 מל׳ וססקו שהמועדון כבר מנסה לסגור(כשויול דוחף לשם).
    אומר שג׳קסון ירד מעל הפרק בגלל הדרישות של צ׳לסי.

    שמועות מהשעות האחרונות שווטקינס מבקש שיתנו לו לעזוב.
     
    Last edited: Jul 29, 2025
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,155
    Likes Received:
    5,589
    כשאתה מנצ'סטר יונייטד, כשאיבדת את האליפות על אינץ', כששחקן ענק כמו ואן פרסי על המדף, כשסיטי שבדיוק לקחה ממך את האליפות רוצה אותו, כשהוא אומר לה לא כי הוא מעדיף אותך, וכשפאקינג אלכס פרגוסון אומר שצריך להביא אותו - זה הכי טריוויאלי בעולם לשים את הכסף עליו. וזה היה פשע אילו נמנענו מכך.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  13. הווארד ווב Member

    Joined:
    May 30, 2025
    Messages:
    1,422
    Likes Received:
    46
    Gender:
    Male
    ווטקינס או ססקו יהיה החלוץ 9
    פחד שססקו יהיה בלוף כמו הוילנד.
    פחד שווטקינס מעבר לשיא.

    אי אפשר להביא את שניהם ? אה............ רטקליף won't spend money....
     
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,977
    Likes Received:
    8,103
    ובכן, זה כן לא טריוויאלי.
    סיטי הציעו לו לפי השמועות יותר כסף והוא היה קרוב מאוד לחתום שם וכן גנבנו להם אותו מתחת לאף.
    לכל מי שהיה מעורב בזה מגיע קרדיט.
     
    Last edited: Jul 30, 2025
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,977
    Likes Received:
    8,103
    אז ראמסדייל עובר לניוקאסל בהשאלה.
    שזה אומר שיש להם עכשיו איזה 900 שוערים ופופ רק צריך מישהו שיבוא לדוג אותו.

    צַדִּיקִים מְלָאַכְתָּם נַעֲשֵׂית בִּידֵי אֲחֵרִים.
    יאללה מקווה שנזוז גם שם.