ארסנל 2026/27: האליפות כבר לא חלום - עידן ההגנה על הכתר

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Clock End Stand, Aug 5, 2022.

  1. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    9,839
    Likes Received:
    8,684
    Gender:
    Male
    לא הבנתי את הדיון, אפשר לראות פה דוגמה שמדואקה מרגיש בנוח לקחת את הכדור גם משמאל.

    https://x.com/tiamcfc/status/1953333251835068715?s=46

    רק צריך קצת לעבוד על לא לאבד את הכדור.
     
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    48,917
    Likes Received:
    8,100
    הוא שחקן מטומטם. מה זה בכלל משנה איפה הוא משחק? הוא מכדרר עם הראש בדשא, הוא כמעט אף פעם לא מוסר ברגע הנכון, הוא מסיים כמו שחקן בינוני והוא עלה כמו שחקן פרימיום.
    אהה כן הוא באמת כבר פה אז צריך לתת לו צ׳אנס. אוקי. זה משפט פתיחה טוב לפני הצגה של כל רכש בהיסטוריה בערך. הפוטנציאל התרסקות פה הוא עצום עוד לפני שיצאנו לעונה.
    כמו שפנסיונר ואחרים כתבו, היחס אליו צריך להיות כמו אל שחקן רוטציה שיכול אולי בתאוריה לתת גיבוי לסאקה. מעבר לזה, זו תהיה נפילה כואבת.
    הבעיה היא שבעסק הזה אתה תמיד תסחב מספר על הגב וזה כמובן המספר ששילמו עליך.
    53 מליון פאונד צריכים בקיץ הזה להנחית לך קיצוני ברמה גבוהה, לא פחות, אפשר אולי ללמוד מטוטנהאם.
     
  3. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,658
    Likes Received:
    6,162
    אנשים מסרבים להסתכל למציאות בעיניים.

    שנים אני כותב כאן שהוא לוקח אותנו שני צעדים קדימה ואחד אחורה.

    אם גיוקרש היה מגיע במקום האברץ, אם ראיה היה מגיע לפני ראמסדייל, וייט, ועכשיו אם איזה קודוס היה מגיע במקום נוני? אנחנו כל פעם נופלים וכל פעם מתקנים באיחור של שנה במקרה הטוב.
     
    k_700 likes this.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    אתה מדבר על המציאות שבה היינו כלום ושום דבר במשך יותר מעשור והפכנו להיות קבוצה תחרותית עם הגנת ברזל שחסר לה הגרוש ללירה כדי לזכות בתארים? כי עם המציאות הזו אני חי בשלום ולא רואה טעם להתבכיין.

    אפשר להתקטנן על החסרונות של ארטטה - ולדעתי הכול כבר צויין פה יותר מפעם אחת - אבל עובדתית הפרויקט בנוי בצלמו ובדמותו. המועדון הזה היה מת לגמרי שהגיע ועם הרבה אומץ וסבלנות הוא ניקה את כל הזוהמה שונגר השאיר אחריו ובנה סטנדרטים חדשים (שחקנים מגיעים קודם כל בגללו, חותמים על חוזים חדשים כי מאמינים בו, הגעה של איש מקצוע כמו ברטה זה הוא). הסגל הולך ומשתפר כל הזמן. עונה שעברה לקחנו צעד אחורה במגרש מסיבות כאלה ואחרות. בוא נראה איפה נהיה בסוף העונה הזו.

    מי שמחפש מנג׳ר מושלם לא ימצא כזה. כל עוד היתרונות של ארטטה מתעלים על החסרונות שלו, יש חיבור טוב עם המועדון, והקבוצה מתחזקת למה אני צריך להמשיך לטמון את ראשי בחול ולהתעסק במדואקה שעוד לא קיבל צ׳אנס ובכלל היה סבבה לגמרי בפריסיזן הקצר שעשה.
     
    owen11111, Lebron, Clichy and 4 others like this.
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,892
    Likes Received:
    23,205
    * הרבה אומץ סבלנות וכסף, משהו שפחות היה לפניו.
    עם כל הכבוד לעבודה שהוא עושה, אי אפשר להתעלם מהסכומים האדירים שהוא קיבל להוציא על הסגל.
     
  6. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,148
    Likes Received:
    5,782
    בסוף, כמו שאתה בטח יודע, לכל מועדון יש סייקלים ואם אתה לא מכה בברזל כשהוא חם ייתכן מאוד ותפספס חלון הזדמנויות לתארים שלא יחזור מהר.
    במידה והעונה שוב תסתיים ללא תואר משמעותי, אתה עדיין תחשוב שארטטה צריך להמשיך (בהנחה ולא סיטי ולא אנחנו נעשה עונה של 95 נקודות בליגה)?
     
  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    מה הברזל החם כרגע באנלוגיה הזו?
    ארסנל רק נכנסת לתקופת השיא שלה מבחינת הסגל.
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    חזרו לבזבז כסף גדול כבר בשנים האחרונות של ונגר.

    רק שהרכש היה גרוע, המאמן היה גרוע והתרבות הייתה גרועה.
    אני חושב שהקיץ התחילו לבנות סייקל חדש יחד עם ארטטה וברטה שהגיע קודם כל בגלל ארטטה עצמו (מישהו מדמיין את ונגר אחרי כישלון דוחף לעבוד עם איש מקצוע דומיננטי שישלים אותו? לי היה חשש שארטטה ירצה להיות דיקטטור ללא אדו וזה סימן מאוד חיובי שהוא יעשה הכול כדי להשתפר ולנצח).

    מי שחושב שאם ארסנל לא זוכה בתארים העונה המעמד של ארטטה - בתוך המועדון - יתערער פשוט משלה את עצמו ולא מבין שכל הפרויקט הנוכחי בנוי סביבו. אני אחזור על עצמי שוב כי זה חשוב להבין: ברטה הגיע בגללו, שחקנים מגיעים בגללו, שחקני מפתח חותמים על חוזים חדשים בגללו. עכשיו צריך לשפר את המעטפת על המגרש (אזה/רודריגו) ומחוצה לו (ברטה) כדי למקסם את היתרונות של ארטטה ולהסתיר את החסרונות שלו עד כמה שאפשר.

    לדעתי לא מעריכים מספיק את העבודה של ארטטה בגלל שעוד לא זכינו בתארים הגדולים, אבל לולא הוא אנחנו היינו בדרך להיות יונייטד רק בלי המשאבים הבלתי נגמרים.
     
    Lebron, Clichy, Roma and 1 other person like this.
  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    אפשר גם לדבר רגע על ציפיות ריאליות ביחס לתקציבים ויריבות?
    ארסנל תחת ארטטה אף פעם לא הייתה בנקודת זינוק ממנה בוחנים מאמן אם הביא אליפות או לא.
    מה שהוא עשה בעונות הקודמות, והטענה הייתה שארסנל יצאו ''לוזרים'', זה בכלל היה לקפוץ הרבה מעל המשקל שלה. זה אמור להיות לזכותו, לא לחובתו.
    ומי יודע, אם הולדינג לא האופציה להתמודד עם הלאנד(בגלל פציעה) אז אולי גם היה מצליח לעשות סנסציה.

    העונה זו הפעם הראשונה שבאמת יהיה אפשר לבוא אליו בדרישות בהתייחס למעמד התקציבי והמקצועי של ארסנל ביחס לליגה. אבל גם אז צריך להסתכל על זה בעין מפוכחת. יש עוד קבוצות טובות, האלופה יכולה להיקבע לפי הבדלים קטנים.
    השאלה היא לא האם ארסנל תצליח לקחת אליפות העונה, אלא מה הציפיות הריאליות ב-3-5 שנים הקרובות, והאם הם יצליחו לעמוד בזה.
     
    Roma, Clichy and אלעד like this.
  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    5,180
    Likes Received:
    3,352
    הסבלנות שמגלים בארסנל עם ארטטה מוכיחה את עצמה.
    מקבוצה לא רלוונטית, לקבוצה שמתחרה על כל התארים.
    כבר ראינו שלהחליף מאמנים כמו גרביים עד שמשהו יתפוס גורם בסופו של דבר לחוסר יציבות קיצונית.
    כשיונייטד הייתה סבלנית עם פרגוסון (וכן אני מודע לכך שמדובר בתקופה שונה ובנסיבות שונות), זה השתלם לה בסוף.
    המעמד של המנג'ר בפריימרליג בעיני ההנהלה הוא קריטי. אם ההנהלה משדרת שמעמדו של המנג'ר בסכנה אחרי כמה משחקים פחות טובים, זה מחלחל לחדר הלבשה ואז אתה מחליף מאמן וגם אותו מפטר אחרי תקופה לא טובה ואז אתה נכנס ללימבו של חוסר יציבות.
     
  11. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,808
    Likes Received:
    3,986
    אני לא מצליח להבין, איך הגעת למסקנה הזו?
    לא חושב שהיה דבר יותר ליניארי מאשר ההתקדמות שלנו תחת ארטטה. זה מתבטא במיקום שלנו בטבלה בכל עונה וגם ביכולת. אני כן חושב שהייתה רגרסיה בעונה האחרונה (מכל מיני סיבות) אבל באופן כללי בפרספקטיבה של 4-5 שנים אין מה להשוות.
    ואני חושב שלהסתכל על רכש נקודתי בכל עונה (גם אם אנחנו מסכימים שהוא תמוהה/גרוע) זה פשוט לא נכון. תראה כמה זבל פפ הביא לקבוצה שלו - מישהו מדבר על זה בכלל?

    מלבד קלופ ופפ, אני לא רואה מאמן שעשה עבודה כזו מרשימה בליגה הזו בעשור האחרון (אולי פוץ'). אנשים לא מבינים כמה זה קשה בליגה כזו תחרותית להיות ככה קונסיסטנטי ורלוונטי במשך 3-4 שנים, גם עם השקעה של כסף. הגדולה שלהם היא לא בהכרח רק כי זכו באליפות (גם סלוט, קונטה ופלגריני זכו) אלא העובדה שבמשך כל כך הרבה זמן הם היו באזורים האלה, גם אם לפעמים סיימנו שניים.

    אני כן אגיד שעונה נוספת ללא תואר מבחינתי תהווה סימן לכך שארטטה צריך לעזוב. לא כי הוא "נכשל" או כל מיני מילים מפוצצות, אלא כי אני מאמין בנו כמועדון ובעיקר בהנהלה שהוכיחה את עצמה בשנים האחרונות ככזאת שמסוגלת לייצר סייקל נוסף שיביא אותנו לזכייה בתארים. ברור שיש פה ריסק אבל מבחינתי זה דווקא מעיד על התבגרות שלנו בעידן של פוסט ונגר.
     
    Roma and EsheD like this.
  12. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,148
    Likes Received:
    5,782
    זה כמובן נכון שבמאקרו ארטטה קידם את ארסנל, אין שאלה בכך.
    השאלה היא האם ההתקדמות הלינארית הזאת עם שיפוע מספיק גבוה בשביל שארסנל תגיע לשיא מתישהו. צריך גם לקחת בחשבון שאיכות הסגל של ארסנל גם היא משתפרת בצורה ניכרת משנה לשנה, זה לא שהוא מוציא מים מהסלע.

    לפעמים כן צריך להסתכל על מבחן המיקרו ולא המאקרו - האם אפשר לקבל בהבנה את זה שארסנל הוליכה את הטבלה בשלבים די מאוחרים פעמיים ואיבדה את התואר, הדחות צ'מפיונס למיניהן או את עונה שעברה שבה ארסנל לא באמת היוותה תחרות מול אלופה די בינונית בסך הכול.
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,109
    Likes Received:
    27,450
    Gender:
    Male
    אני חושב שהמעטפת קידמה את ארסנל יותר מאשר ארטטה.
     
  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    זה בעצם להעניש אותו על זה שהוא עושה עבודה טובה.
    כאילו היה עדיף לתת עונה סבירה, אך פחות טובה, ולסיים מקום 2-3 כשאתה רודף אחרי סיטי. ככה אין ביקורות על איבוד המקום הראשון שלא היית אמור להתחרות עליו מלכתחילה.
     
    אלעד and Clichy like this.
  15. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,808
    Likes Received:
    3,986
    @Scouser
    קשה לי לא לקבל בהבנה עונה שבה נאבקנו על האליפות עד המחזור האחרון כאשר בסיבוב השני אנחנו מאבדים רק 4 נק' (23/24).
    וגם בעונה שלפני הציפיות היו לטופ-4 (ואולי 3), ובפועל יצא שהיינו במאבק האליפות.
    העונה האחרונה אכן הייתה אכזבה מאוד גדולה.

    אני פשוט חושב שיש קונטקסט לדברים. והאמת שדווקא מאוהדי ליברפול אני הכי מצפה להזדהות עם זה - קלופ זכה באליפות אחת ב-7 שנים ועדיין הקריירה שלו בפרמיירליג היא לא פחות מהיסטורית.
     
    Roma, אלעד, oranfu and 1 other person like this.