מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,520
    Likes Received:
    2,852
    Gender:
    Male
    אני לא התחמקתי. עניתי.
    ודרשתי ממך שתתעלה לסטנדרטים שאתה מציב לאחרים.

    עוד לפני הנסיון המביך הזה שלך כעת להסיט את הדיון לאנשי זאב ואנשי לטאה: לעולם לא התקדמת בהצעה שלך מעבר לסיסמאות נבובות של טקס מלכת יופי.

    -אגב זה תנאי לוגי. אני לא צריך לדרוש אותו בכלל.
    הרי אתה היית צריך להתייחס למה אתה מציע - עוד לפני שאתה מתייחס למה שאחרים מציעים...

    (כמוני. אני לא חושש לציין בפירוש ולענות על שאלות, ולא לרדת לפרטים, ולא שיעמתו אותי עם חללים וחסרונות בהצעות/בטענות שלי. הרי בכל טיעון ובכל דבר יש חסרונות. אני לא מפחד מזה. שים לב דיברתי קודם על מה שאני מציע. לפני ששאלתי מה אתה מציע. בוודאי לפני שמתחתי ביקורת.)
     
    Last edited: Sep 25, 2025
  2. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    מאד מעריך את אורן סולומון, גם את דעותיו וגם את פועלו בשביעי באוקטובר, רק קח בחשבון שהוא איש של אוגדת עזה ובאופן מקרי מאד מנקה אותם מהמחדל. המנגנון היחיד שיכול באמת לבדוק מה היה בשביעי באוקטובר זה ועדת חקירה ממלכתית אבל זאת לא תקום מאלף ואחת סיבות.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    אז למה אין אירוע כזה כל שנה? למה פעם ב50 שנה, ולמה זה תמיד יוצא דווקא בחג? הרי זה לא שלחמאס אין מוטיבציה להוציא את זה לפועל לעיתים יותר תכופות.
    חיינו וראינו.
     
    italiano and Roma like this.
  5. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
    כל מי שאי פעם שירת שם יודע שאוגדת עזה הם האחרונים שאפשר להאשים. הש.ג. שבכירי המטכ"ל יאהבו להאשים שבמקרה חלקם הגדול והרלוונטי לאירוע כבר לא אתנו.
    אבל רצוי לשמוע ולהבין איך הדברים עובדים ועבדו במחדל הזה.

    נ.ב. אתה לא צריך לספר לי, מכיר את הגיבור אישית.

    זה מדהים כמה התקשורת המסורתית כבר לא רלוונטית לאף אחד, שיש היום פודקאסטים מצוינים שמאזרחים אנשים שיכולים לדבר בחופשיות במשך שעה-שעתיים ולא דקה בלחץ בפאנל שכל מטרתם להביא רייטינג.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    מסכים איתך, יש משהו רקוב בתחקירים של צהל. את זה לא אני אומר, את זה אומרים הקיבוצניקים. הם אומרים שזה כאילו עשו תחקיר על אירוע שקרה במדינה אחרת.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,145
    Likes Received:
    5,586
    אלף ואחת סיבות? סיבה אחת: ראש ממשלה שמפחד מהאמת.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    גם, מצד שני יש אצל חלק גדול בעם חוסר אמון מוחלט בשופטים
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,145
    Likes Received:
    5,586
    1. מעניין מאיפה נולד חוסר האמון הזה. יכול להיות שזה קשור לקמפיין מתמשך של צד מסוים במפה הפוליטית נגד בתי המשפט?

    2. הוועדה ממונה על ידי נשיא העליון וכוללת שופט עליון לשעבר ושני אנשים נוספים. זה לא ששלושה שופטים יושבים בה וחורצים גורלות.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    1.האנטי הציבורי כלפי השופטים התחיל עוד בימין שביבי היה הסניגור שלהם. בג"ץ קעאדן, בג"ץ המסתננים, בג"ץ הטלטולים ועוד ועוד. ההיסטוריה לא התחילה במשפט נתניהו.
    2.ועדה כזאת מועדת לכשלון. מספיק שרוב חברי הועדה יהיה לשעברים ששונאים את ביבי וכבר יש לך פה לפחות חצי עם שמראש לא יקבל את המסקנות. ועדה שלא מקבלת את אמון הציבור היא חסרת משמעות.
     
  11. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,520
    Likes Received:
    2,852
    Gender:
    Male
    היה מחסום של פחד. ושל ראשוניות.
    -שנשבר.

    כיום?
    אם אנחנו נכנעים במלחמה הזו ומוכיחים לכל האוייבים שמסביב שזו נוסחא שעובדת: - אני מאמין שמעתה והילך אנחנו אכן נראה תרחישים כאלו ו/או ניסיונות לתרחישים שכאלו ו/או תרחישים דומים פשוט בהיקף קטן יותר: בתדירות גבוהה.
    -כל שנה.
    ואם לא אז כל שנתיים שלוש.
    (מייד כשיהיה להם את הסד''כ הדרוש).
    לא רק מעזה כאמור.

    כלום לא מונע מהם.
    אדרבה. העולם המערבי נתן להם קארד בלאנש.
     
    Last edited: Sep 25, 2025
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,145
    Likes Received:
    5,586
    ועדת חקירה בכל מקרה מועדת לכישלון אם הממשלה שמה עליה זין, כמו ועדת החקירה לאסון מירון.

    זה לא אומר שהיא לא צריכה לקום, ולו למען שתספק את המידע לציבור כדי שיחליט מה לעשות איתו.

    העובדה שבישראל דאגו ליצור קיטוב כזה שבו חלק מהעם מראש פוסל ועדת חקירה ממלכתית היא עצובה מאוד ומזיקה מאוד למדינה.

    לגבי חברי ועדה שהם "לשעברים ששונאים את ביבי", בוא, אנחנו יודעים שלא משנה מי יהיו חברי ועדת ועדת חקירה ממלכתית שאולי תקום בעתיד - נגיד, בממשלה הבאה - הצד הביביסטי כבר ימצא איך ללכלך על חבריה גם אם אין עליהם כלום.
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    פחד? פחד זה הדבר האחרון שמניא אותם. בא' כמובן. רוב גדול של חיות האדם שתיכננו וביצעו את הטבח, כיום מזיינים את 72 הכבשים הבתולות שהבטיחו להם.

    ממה הם פחדו בדיוק?
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    הממשלה לא צריכה ועדת חקירה. את החלק שלה במחדל כולנו יודעים-היא היתה בקונספציה. היא לא צריכה ועדה מיוחדת שתגיד לה את זה. לדעתי האישית היא כן יישמה את הלקחים ויצאה מהקונספציה, אנחנו רואים את זה בלבנון, באיראן, ביהודה ושומרון, בעזה כמובן. מי שנתקע בקונספציה זאת דווקא האופוזיציה. היא כבר שנתיים דוחפת להסכם כניעה מביש גם בעזה וגם בלבנון. אם ביבי היה מקשיב לה היינו היום במצב אסטרטגי גרוע יותר מלפני ה-7 באוקטובר. מי שצריך ועדת חקירה זה הצבא כדי להשתפר מבצעית לקראת תרחישים דומים בעתיד.
     
  15. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,520
    Likes Received:
    2,852
    Gender:
    Male
    אף אחד לא רוצה למות סתם.