זה לא. אבל כדי שהמחבל ינוטרל בהקדם האפשרי האזרח ששולף אקדח צריך להיות בטוח שרשויות החוק לא ירדפו אותו על זה שלא הקריא למחבל את הזכויות שלו ולא כיוון לרגליים.
עם זה אין לי בעיה. אבל כמה מקרים אתה מכיר שבהם אזרח שנטרל מחבל נרדף אחר כך על ידי רשויות החוק? אגב, אם מישהו גורם לתאונת דרכים קטלנית, גם אותו אפשר להרוג? ומה לגבי מישהו שכמעט גורם לתאונה כזו, אפשר להיכנס לו ברכב כדי לנטרל אותו? אני פשוט רוצה לדעת את גבולות הגזרה כדי להבין איפה אני מבחינת אנשים פה רשאי לעשות לבני אדם מה שבא לי.
חחח. הרבה פעמים אני נותן לקפלניסטים הימלריסטים קרדיט מוגזם. ומחזיק מהם בתור מנוולים מרושעים. אבל האמת היא שיש חלק מהם שהוא פשוט אהבל עם תעודה. כמו היצור שלהלן. שמישהו יסביר ליצור הזה ש"רוצח", בהגדרה זה אדם שלא סתם גרם או היה מעורב בתאונה. אלא יצא מהבית עם אמצעי ועם כוונה לרצוח. ביודעין ובזדון. שמיסהו יסביר ליצור הזה ש"מחבל" זה מקרה פרטי של "רוצח", -שיוצא בכוונה להרוג אנשים על רקע אידאולוגי. וקולקטיבי. (כי זו אידאולוגיה שמשותפת לקבוצה של אנשים). ולכן קיימת סכנה אינהרנטית של העצמת, התחלת טרנד, הישנות, חקיינות, ושכפול האירוע. -קרי: אחרים בקבוצה שואבים השראה מהמעשים אחד של השני, ומחקים מעשים של אחרים. ומעצימים את האלימות והרציחות, ומועצמים על ידי הפגנת האלימות והרצון להשתמש בה.
@YYY אז אתה מרוצה מהמוות של יובל קסטלמן? זה בדיוק מה שיקרה כשאנשים אמורים להפוך למוציאים להורג. האם יש דוגמא אמיתית לאזרח שניטרל והרג מחבלים ונרדף על ידי הרשויות? יש ארוע, כל עוד הוא מתנהל - ירי על מנת, והחוק גם תומך בכך. אם יש מצב נדיר שבו המחבל איכשהו נוטרל ולא מת, אין מה לעשות.. שבית המשפט יתמודד איתו. יש לך/לכם בכלל נתונים כמה מחבלים מהסוג הזה של מחבל בודד/צמד שמגיע עם סכין/אקדח יוצא מהזירה בחיים ונעצר?
הוא אלוף בדמגוגיה, אין צורך להתרגש. יש מספיק חיילים בסדיר\מילאומיניקים\אזרחים שנרדפים על אירועי השביעי לעשירי שהם הצילו חיים אבל הפרקליטות שרק יודעת להרוס חיים לאנשים רוצה לתפור אותם מסיבות לא הגיוניות שרק ערלי לב אוטואנטישמיים יודעים. המזל שהפעם זה אל"מ חזי נחמה האגדי, למרות שגם אותו המערכת בטוח תשמח לרדוף אבל הוא פעל על פי ההוראות בצורה מושלמת. כל חייל קרבי שעשה קו בחייו יכול לספר לך על לא מעט אירועים שהגיעו מחבלים וניסו לפגוע בחיילים בנשק קר וזה לא נגמר בחיסול. לי אישית זה קרה 4 פעמים בוודאות שאני זוכר ועוד אירועים שפשוט לא הייתי במשמרת. אולי תטען שמותר לפגוע בחיילים?
@YYY המציאות אולי כואבת. זה לא עניין של נמוך. אם אתה תומך בכך שאין קריטריונים חוקיים למשהו מסוים(נגיד פתיחה באש) אתה למעשה תומך בהשלכות שלו. אחרת מה הטעם בתמיכה שלך מלחתכילה? בניגוד ל @Roma שבאופן עקבי מסוגל לראות מציאות רק מהזוית שבא לו או להתחמק ממה שלא נוח, שזה מצחיק שהוא אומר שאני דמגוג. לא היית מעדיף שיהיו חוקים(ואכיפה שלהם) בנוגע ליחסים שבין מוסדות רפואיים ממשלתיים/ציבוריים לאלו הפרטיים למשל? אין זה אחד הדברים המשמעותיים שאתה כפרת בהם על הקורונה? אז למה אתה נחרד בהקשר של ירי? אם יש הוראות פתיחה באש, וזה החוק, למה שאזרח יוכל לקחת את החוק לידיים כשמתחשק לו? מספיק עם זיוני המוח האלה. זה בדיוק מה שרומא פה עושה כדרך קבע. לפרוץ לבסיסים - חובה מוסרית. לחסום כביש - סכנה קיומית. רומא הוא דוגמא מושלמת לכך שאותה עבירה בדיוק הוא ישפוט פעם לחיוב ופעם לשלילה. גם בדוגמא שהבאנו. יש בעיות בפרקליטות? בטח שיש. יש בעיות במערכת המשפט? בוודאי. צריך לפתור אותם? כן. האם זה אומר שמותר להיות מושחתים ולקחת את החוק לידיים בגלל זה ? לא. מאוד פשוט. מבחינתי שיעצרו סבתא בת 80 על חסימה של איילון כי החוק לא מתיר זאת, ושיעצרו גם את החברים שלו ׳הגיבורים׳ שפורצים לבסיסים. יש חוק. זהו. אם אתה רוצה לשנות את החוק - לך תעשה את זה בהתאם לשיטה והדרך המקובלת. הקטע הזה של להגיש הצעות חוק לא בשלות, מלאות בחורים ואז להתבכיין שאומרים לך שהעבודה החוקית שעשית מחורבנת - זו פשוט התקרבנות. זה כמו בנאדם שלא ממלא טופס 101 ואז מתעצבן שניקו לו מס מקסימלי. מתלוננים שהם רעבים כי הם מסרבים לחתוך את השניצל בעצמם ולאכול בסכין ומזלג למרות שהשניצל על השולחן. התנהגות של ילדים בני שנתיים
אני בעד אכיפה שוויונית, אתה לא. זה כל הסיפור. אתה פשוט לא מוכן להודות שזה לא המצב כרגע וכותב מגילות שלא קשורות לכלום.
איך הצלחת להבין הפוך? הממסד הרפואי המושחת רודף את מי שלא מתיישר. אם אתה לא מבין מקומך במשט סומוד עם גרטה. פריצה לבסיס זאת מחאה ישירות נגד השלטונות. חסימת כביש זאת הפעלת לחץ על השלטונות ע"י לקיחת בני ערובה. ולגבי הוראות פתיחה באש נראה לי שאני בצד של אמיר. לא מבין איך אתה נדחף בינינו.
לא יודע איך לספר לך, אתה צריך אקדח בישראל 2025. יכול להיות כאן ווין ווין סיטואיישן קלאסי. טוב נו אולי עוד טיפה, רחובות עדיין לא חוותה טרור באופן כזה.
עוד כ-15 רקטות אותרו הלילה באזור רמאללה - שייכות לאותה חוליה שנתפסה לאחרונה. לפי צה״ל ושב״כ הרקטות היו בשלבי ייצור, והושמדו. רק נזכיר הבעיה היא לא הרקטה, אלא מי שמייצר ויורה אותה. גירוש זה המינימום.
@YYY לא טענת כמה עמודים אחורה שאם המדינה לא מבצעת את תפקידה אז האזרחים יכולים לקחת את החוק לידיים? לא התווכחת עם אמיר בדיוק על זה? אם אני הבנתי לא נכון - אז כמובן חוזר בי. @Roma ההפך הגמור. אני רוצה מאוד אכיפה אחידה. אתה זה שמצדיק פריצה לבסיסים כי סבתא בת 80 ירדה לאיילון. בנושא הרקטות באיו״ש - מי מייצר אותם? בסוף גם לשב״כ יש גבול ליכולת. הפעם תפסו, מתישהו כבר לא יתפסו...
תוציא להרוג את מי שמייצר עכשיו, אולי תיצור הרתעה. בניסיון שיגור הבא, אתה מחסל את כל אזור השיגור ללא מחשבה, אולי תיצור הרתעה. לא, אתה לא. לפי הלוגיקה שלך אתה מצדיק עלילות דם על חיילי צה"ל. סבתא שחסמה את איילון צריכה לסיים את היום במעצר לילי בדיוק כמו חוסמים אחרים בהווה (חרדים, הקהילה האתיופית, נוער גבעות) ובעבר (מפגינים כנגד הגירוש ומפגינים כנגד אוסלו). יש צד שנאכף ויש צד שרודפים אחרי האוכפים.
