מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    יש עונש מוות בישראל. מה המשמעות שלו כשאלה שיכולים לגזור אותו על אנשים, לא מוכנים אידאולוגית לעשות את זה?
     
    EuropeGuy, Nigel de Jong and Roma like this.
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    כמובן שהבעיה היא לא במחוקקים שיכולים לשנות את החוק ולהדק אותו, אלא בשופטים שמקבלים החלטות בהתאם למרחב שהחוק מתיר להם.

    זו כמובן הסיבה שהחבר'ה שלכם בממשלה לא עושים את זה במשך השנים: הם לא רוצים להסתבך באמת עם הטלת עונשי מוות, אבל רוצים את היכולת להאשים אחרים. וזה עובד יופי.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אם ינסו לחוקק עונש מוות השופטים ידרשו שזה יהיה גם על יהודים
     
  4. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,629
    Likes Received:
    681
    Gender:
    Male
    אם כפי שהרבה אנשים בימין טוענים אין מחבלים יהודים לא רואה את הבעיה
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    מדינת ישראל לא תוציא להורג אף יהודי אלא אם מדובר בבגידה כמו שקרה פעם אחת בהיסטוריה(וגם זה היה בבית דין צבאי)
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    10,304
    Likes Received:
    4,153
    אתה נותן הרבה יותר מדי קרדיט לתקשורת, בנוגע להכל.
    אתה חייב להפסיק לראות חדשות אחי, לא משנה מאיזה ערוץ.
    זה הכל אותו חרא, והם לא יודעים כלום ושום דבר משמעותי.
    זה לא תורם לחיים שלך בשום דבר.
     
    Bitcoin likes this.
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    בצדק.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  8. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,345
    Likes Received:
    1,417
    Gender:
    Male
    @LFC-Gerrard1
    מה אם יקרה מצב של רומן זדורוב בפשע מסוג "טרור"? איך מבטלים את הדין על עונש מוות?
     
  9. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,451
    Likes Received:
    2,023
    אענה כאן כל כמה דברים במקביל:
    1. יהודי שהורשע ברצח ערבי אך ורק כי הוא ערבי, כלומר רצח ממניע גזעני/טרור - למה שלא יקבל עונש מוות? מה אכפת לי שהוא יקבל עונש מוות? שימות.

    2. יתכבדו חברי הכנסת ויחוקקו חוק שלא משאיר מקום לפרשנות שופטים. רצחת יהודי כי הוא יהודי? תמות. נקודה.

    3. סף הראיות לעונש מוות צריך להיות גבוה במיוחד. אם עדיין תקרה טעות פעם באף פעם, לא נורא. שהמשפחה תטבע את המדינה ותקבל כסף. זה מחיר שעדיף בהרבה לשלם מאשר כל פעם לשחרר אלפי רוצחים שגם ככה חיים על חשבוננו בכלא.

    היתרונות עולים על החסרונות.
     
    YYY likes this.
  10. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
    חוק שלא משאיר פרשנות לשופטים? חחחחחחחחחחחחחחח איזה בדיחה בחיי. השופטים כבר החליטו שהם מתערבים בכל נושא ואפשר לעתור בכל נושא והם יתערבו, גם אם בסוף ידחו את העתירה הם ידנו בה בשביל שכולם יבינו שהכל שפיט עבורם.

    חוק עונש מוות למבצע פעולות טרור בנוסף לעונשי מינימום שגם אם שופט רחמן ומופקר מחליט לשחרר עבריינים למרחב הציבורי יש לפחות את העונש מינימום שהשופט חייב לתת.
     
    italiano and VAR like this.
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    שטויות. יש מקרים רבים שבהם בג"ץ מחליט לא להתערב. כמו כן, יש פער בין התערבות או אי התערבות של בג"ץ אחרי חקיקת חוק, לבין מה שקורה אחר כך במשפט עצמו (שזה היבט מרחב הפרשנות של השופטים).

    ובכל מקרה, אם אפילו מצב שבו בג"ץ דן במשהו ודוחה את העתירה מרגיז אותך, אז אני באמת לא יודע על מה יש לדבר.
     
  12. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
    בהחלט אין על מה לדבר. בג"צ מתערב גם שהחוק פשוט ברור ולא ניתן לפרשנות, גם אם בבירור הוא לא ישנה את ההחלטה הוא בוחר לדון בה, בשביל להצדיק את הפעם הבאה. כולם מבינים את זה, מערכת עתירות השמאל לבג"צ נועד לרגע שיחליטו לבצע את המהלך.

    כרגיל תמשיך לרשום שטויות שלא מתחברות עם המציאות של בג"צ בשנים האחרונות שכולנו רואים וחווים.
     
  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    10,304
    Likes Received:
    4,153
    @Roma
    יש לך דוגמאות שאתה יכול לשלוח פה?
    כי לי בעיקר זכורות דוגמאות של עבודה פרלמנטרית מרושלת שמזלזלת באנשים ובעיקר סומכת על ההמון הטיפש שיצעק בג״ץ או היועמשית גם כשפשוט לא סגרו את החוק כמו שצריך
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,615
    Likes Received:
    5,121
    Gender:
    Male
    אתחיל ואומר שצריך לבצע את עסקת החטופים.
    עכשיו אפשר להגיד שכשסינוואר יצא למתקפה הזאת הוא אמר שיש לו שתי מטרות
    א. לעלות שוב לסדר היום את הנושא הפלסטינים ומניעה של המשך הסכמי אברהם.
    ב'. לחטוף כמה שיותר אזרחים ישראלים וחיילים כדי לשחרר את "אחינו שבכלא" ולרוקן את הכלא הישראלי.

    אז אחרי שחוסל מן הסתם ואיתו כמעט כל ההנהגה הצבאית (וחבל שבקטאר גם לא המדינית), אפשר להגיד בגדול שהוא די השיג מה שרצה.
    כן הנושא עלה אולי לא בהנהגת חמאס בסוף אבל כן "רוצים לדאוג לעם הפלסטיני".
    מתוך 270 אסירי עולם, אנחנו משחררים 250 ו 1700 מחבלים "רגילים". לא יודע אם זה לרוקן או לא אבל גם פה הוא השיג מעל ומעבר בתכלס.

    אגרוף בבטן אין ספק. אבל חייבים להשלים את העסקה, להחזיר את כולם ולדאוג שחמאס או כל גוף אחר עם נשק לא יהיה על הגבול.
     
  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,898
    Likes Received:
    5,897
    Gender:
    Male
    אני לא מסכים איתך.
    אני חושב שהנושא הפלסטיני במקום הכי גרוע שלו בעשור האחרון ובמיוחד בקרב מדינות ערב כמו האמירויות, ערב הסעודית וכו'.
    אני לא מתרגש מהמקרונים המפגרים שיוצאים בהצהרות חסרות משמעות בעיקר בגלל בעיות פנים.

    לגבי האסירים זה אגרוף בבטן ואני כמעט תמיד נגד עסקאות כאלה כי זה רק מזמן עוד ועוד ניסיונות חטיפה בעתיד.
    במקרה הזה אנחנו מדברים על אזרחים שלנו שנמצאים בשבי אז אולי הפעם צריך לבלוע את הצפרדע. הטעות הגדולה נעשתה בעסקת שליט.

    קודם יחזרו החטופים ואז נראה איפה אנחנו עומדים. הידיים שלנו יהיו פחות כבולות בעתיד.
     
    Roma likes this.