אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    אז לתת נשק למיליציות תומכות פת''ח בעזה זה סבבה אבל להפגש איתם זה כבר הגזמה.
    תעדכן גם את הממשלה שמדובר באויבים כדי שיפסיקו להעביר להם מאות מיליונים כל חודש.
     
    DRORIKO likes this.
  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,520
    Likes Received:
    2,852
    Gender:
    Male
    לתת נשק לגורמים שיורים על אוייב פעיל שלך נשמע כל כך מוזר?

    מה הקשר ומה ההשוואה ל- "להיפגש עם האוייבים שלך"?
     
    Last edited: Oct 23, 2025
    Roma likes this.
  3. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
    השוואה כל כך עקומה והזויה. החמולה קודם כל דואגת לחמולה, לא פת"ח ולא חמאס. אף פעם לא התנגדתי ל"לגיון זרים" שילחם במקומי, בטח שכולם זה אויבים שלי.

    מזמן הפסקתי לנסות להבין. פשוט מתעלמים.
     
  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,520
    Likes Received:
    2,852
    Gender:
    Male
    אי אפשר להתעלם. כי האנשים השונאי עצמם האלו, צריכים להבין, שהבעיה לא טמונה "בצד שלנו".
    ובמידה מסויימת גם לא טמונה "בצד השני".

    -הבעיה טמונה בעולם. בעולם בכלל ובעולם המערבי בפרט.

    כי נניח אם אנחנו עושים הסכם עם הצד השני - וזה לא קיים אבל לצורך העניין בוא נלך על התרחיש הכי אופטימי ופנטזיסטי - ויש בצד השני גורמים שאנחנו עושים איתם הסכם, ושבאמת הם חילונים ומעוניינים לשלום אמת ופשוט בוחרים בחיים בשכנות טובה. (-דבר שכאמור לא קיים בכלל במציאות. אבל לצורך העניין בוא נדמיין שזה כן קיים).

    -זה עדיין לא פותר את הבעיה.
    כי עדיין יהיו גם המון אנשים בצד השני - שלא מייחלים לשלום אמת הזה. וממשיכים להילחם וממשיכים לתקוף. בשם האיסלם. לא משנה כמה תיסוג ואיך תיסוג ולאן תיסוג.

    ואף אחד. בדגש על אף אחד בעולם - לא יכול לעשות ולא מתכוון לעשות כלום, כדי לעצור אותם.
    אין ערבויות. ולא יכולות להיות.
    אף אחד בדגש על אף אחד בעולם - לא יכניס טנקים ומסוקים. אף אחד לא יפשוט להם על הבתי חולים, ועל גני הילדים, ועל שכונות המגורים - בזמן שהם יאגרו בהם נשק, וישתמשו בו כדי לתקוף יהודים.

    אף אחד. בעולם.

    בעידן של פרוגרסיבים וג'אנקים של זכויות אדם, ובעידן של שווקים גלובלים ושל רשתות חברתיות ותקשורת בכל מקום - אין היתכנות לדברים הללו...
    לכן הבעיה כאן היא בעיה של ערבויות.
    של צד ג' שיהיה ערב. guarantor

    לא רק הבעיה בין שני הצדדים. פר סה.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    כל המאורעות שקרו היום מחזקים את זה שחייבים להוריד את התלות באמריקאים. ארה״ב היא לא חברה שלנו, היא הסרסור שלנו. טראמפ יקבע לי על יהודה ושומרון? למה אני קובע לו על ונצואלה?
    כרגע המשימה הלאומית העליונה צריכה להיות הגדלת העצמאות החימושית, הבעיה שמי שבולם את זה הם המשפטים הכולירות שרוצים שנמשיך להיות שפחה של האמריקאים. על זה בדיוק ביבי דיבר אגב בנאום ספרטה.
     
  6. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,520
    Likes Received:
    2,852
    Gender:
    Male
    לייצור עצמאי של נשק ותחמושת דרושים מלכתחילה חומרי גלם.
    -דרושה מדינה שיש לה משאבי טבע. מתכות למשל.
    -----------------------------------------

    וגם אם היה לנו את כל זה, נו אז?

    בוא נניח שלישראל עכשיו יש מחסנים מלאים של תחמושת ונשקים שלנו בייצור עצמי. הנשקים לא מגיעים מהאמריקאים.
    נו אז?

    אלו נשקים שטובים כשאתה נלחם מול צבאות. לא מול עמים.

    כל עוד אין לך תמיכה גלובלית (ולעולם לא תהיה),
    וכל עוד אתה נלחם נגד עמים שכן יש להם תמיכה עולמית, ולא נגד צבאות רגילים,
    כמו בעזה למשל:
    -הנשקים הללו בסופו של יום לא משיגים את מטרתם.

    המטרה יכולה להיות מושגת - רק כשהעם האוייב נעלם/מוכחד.
    לא הצבא שלו.

    המשימה היא הכחדה. -לא ניצחון.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    אתה יודע מה? נעזוב את כיפת ברזל. זו לא היתה דוגמה טובה.

    הנה דוגמה אחרת, רלוונטית יותר: היה 7 באוקטובר? אז אפשר לוותר על עבודת מודיעין בעזה. הנה, זה לא הצליח.

    ברור שזה מטופש, ברור שזה לא נכון. בדיוק כמו שצריך מודיעין בעזה וצריך את כיפת ברזל, וזה לא קשור לשאלה אם היה 7 באוקטובר או לא. זה לא האישיו - בדיוק כמו שהפגישה עם ההוא מהרש"פ אינה דבר שצריך לבטל או לקיים כי היה 7 באוקטובר.

    ולגבי פגישה עם אויבים, נשים כרגע בצד את השאלה אם הרש"פ היא אויבת - הרי שזו גישה צרת אופקים שאינה מונעת משכל. אתה צריך להקשיב לידידים, ועוד יותר מזה, אם אתה יכול, להקשיב לאויבים. להקשיב זה לא לעשות מה שהם אומרים, זה פשוט לשמוע, לצבור מידע ולהבין את הצד השני - ולו לתועלתך.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    \

    לקבל את כל המידע שאתה יכול - על אחת כמה וכמה מהצד השני (כי להקשיב לתיבת התהודה של עצמך זו לא חוכמה) זה לא שמאל וזה לא פרוגרס. זה א"ב של עבודה.

    וזה לא קשור ל-7 באוקטובר.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    הוא דיבר על המשפטנים הכולירות?

    בכל מקרה, אתה זקוק לאמריקאים ליותר מאשר בשביל נשק. ובכל מקרה, לעולם לא תהנה מהעליונות החימושית שיש לך בלעדיהם, גם אם חלק מהדברים תלמד לייצר לבד.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אז אני שואל שוב, לא לא הכניסו את אלישע ירד?
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
    לא יודע איך לספר לך, המחדל שלא היה מודיעין בתוך רצועת עזה.

    כרגע נראה שכל הפגישות לטובתם ולא לטובתנו אבל מה שבטוח הרצאה של מחבל לקצינים זה ממש רחוק מכל מה שאתה מתאר, רחוק ממודיעין ורחוק מכיפת ברזל.
     
  12. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    זה לא אתה שכל הזמן אומר שכולם שם אויבים?
     
  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,520
    Likes Received:
    2,852
    Gender:
    Male
    אם יש לי אוייב א' שהוא קטן
    ואוייב ב' גדול עד כדי כך שעשה לי יום באושוויץ, ורצח ופצע לי אלפים.

    ואוייב א' שלי אוהב לירות באוייב ב' ומתרכז רק בזה - אז אני אתן לו נשק.
    מה כל כך קשה להבין?

    אם אנחנו לא מתכוונים לרוקן את הרצועה, אז המינימום שכן צריך ואפשר לעשות זה להעביר את הרצועה למצב של כאוס. ומאבקים פנימיים וירי פנימי. -אין סופי.

    שהם ירוקנו את עצמם.
     
  14. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    גם חמאס פעם היה אויב קטן.
    אז לתת נשקים לאויבים קטנים זה בסדר אבל להפגש איתם זה ייהרג ובל יעבור?
    כאילו ברור לך שאנחנו כל הזמן מתקשרים עם המיליציות בעזה כן?

    הפנטזיות על טרנספר לא מומשו וגם לא נראה שהן באופק אז מיליוני ערבים ימשיכו לחיות פה לצידנו ומכיוון שהרשות הפלסטינית אחראית על ניהול חיי היום יום שלהם וצה''ל אחראי על הביטחון באזורים הללו אז יש צורך בתקשורת.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,152
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אגב זה שלצהל יש נוכחות מכובדת בפרימטר לא סותר את זה שצריכה להיות לו גם נוכחות מכובדת בעוטף למקרה של חדירה ממנהרות. אז נכון שבנו מחסום תת קרקעי, אבל כמו שלמדנו מהגדר העילית אין מחסום שאי אפשר לפרוץ.