אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    אני מסכים שזה מדרון חלקלק לשלול זכות הצבעה אבל יש בזה היגיון מסוים.
    אם בן אדם לא מוכן להגן על המדינה הוא בעצם אומר שלא אכפת לו אם היא תתקיים ואם לא אכפת לך שהמדינה תתקיים או לא למה שתשפיע על המדיניות שלה?
    גם האמירה שזכות ההצבעה זה דבר קדוש שלא נוגעים בו בדמוקרטיה זה לא ממש נכון, יש הרבה מדינות דמוקרטיות שבהן נשללת זכות הצבעה מפושעים ובצדק לדעתי.
    לא הייתי רוצה שרוצחים,אנסים או מחבלים מורשעים יקבלו החלטות על מי ינהל את המדינה.

    בכל מקרה ברור שזו אמירה פופוליסטית לצורך קישוש קולות ולא משהו שהוא הולך לקדם באמת.
    שיתחילו בלהוריד את כל הכסף שמקבלים משתמטים ולהעביר את זה לחיילים.
    עם זה אין שום בעיה משפטית.
     
  2. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,629
    Likes Received:
    681
    Gender:
    Male
    זה כמו בגברים בחלל... שזה סרט פארודיה על פאשיזם, רק אומר
     
  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    רק אומר שאם הרפורמה של לוין הייתה עוברת, הסיכוי של לפיד להעביר חוק כזה היה גדל משמעותית.

    (אני סבבה עם החוק עצמו, מעולם לא התיימרתי להיות ג׳אנקי של זכויות אזרח ואין לי שום סנטימנטים כלפי החרדים, אבל ברור שיש לו 0% סיכוי לעבור במציאות העכשווית)
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    איפה אמרתי שהם סותרים. לא אמרתי שלא היו מכות בגלל בן גביר, אמרתי שהיו מכות מהרבה סיבות
     
  5. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,517
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    @Bitcoin

    גברים בחלל הוא לא סרט פארודיה. זה לא טיסה נעימה.
    פול ורהובן היה חייב להכניס אלמנט קומי ולהגחיך מעט את הנושא כדי להוציא בכלל סרט שכזה, שמציג תסריט שכזה, מבלי להיות מוגלה לנצח מהוליווד.
    אם לא היה עושה כן, לא רק הניו יורק טיימס היה קורא לסרט ''נאצי עד היסוד'' (ציטוט),
    אלא כל הוליווד היו קוראים לסרט כך. וגם לו. לפול ורהובן.

    @Mario Balotelli1989
    תיתפלא אבל כן יש עם זה בעיה משפטית. גם עם הטבות כלכליות בלבד למשרתים.
    מי כמו יאיר לפיד בעצמו יודע - כשניסה בזמנו כשהיה שר אוצר - להעביר חוק מע''מ אפס למשרתים, על דירה ראשונה. ומערכת המשפט לא איפשרה.

    היה גם מקרה יותר עתיק שרצו לתת הטבות במשכנתאות למשרתים - וארגון עדאללה הנאצי איסלמיסטי עתר נגד, בטענת הפלייה, ובג''צ קיבל את העתירה.

    אנחנו חיים פה בדיקטטורה.
    של חונטה חומיינסטית סגורה שיושבת בבג''צ.
    זו האמת.

    יש פרלמנט. יש ממשלה. נבחרים בבחירות, הכל נכון.
    אבל בסופו של יום הכל הצגה. כי מילתו של הדיקטטור בבג''צ היא האחרונה. בכל נושא...

    אם בג''צ והפרלנמט/הממשלה מסכימים, -עושים מה שהפרלמנט/הממשלה דורשים.
    אך אם בג''צ והפרלמנט/הממשלה לא מסכימים -עושים מה שבג''צ דורש.
     
  6. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    לפי מה שכתוב באתר שלהם בג''צ דחה את העתירה...
    "בדצמבר 2006 דחה בג"ץ בהרכב של שלושה שופטים (א' ברק, א' ריבלין, ד' ברלינר) את העתירה, וקבע כי אין מניעה עקרונית ליתן הטבות נוספות ליוצאי צבא/שירות לאומי מעבר לקבוע בחוק קליטת חיילים משוחררים ובלבד שהשימוש בקריטריון השירות הצבאי מוצדק בנסיבות העניין. ברק דחה את טענת עדאלה כי השימוש בקריטריון הזה מעבר לקבוע בחוק יוביל לתוצאה שתפלה את האזרחים הערבים, שכן תכליתו של חוק קליטת חיילים משוחררים היא, בין היתר, לסייע בדיור לאלה ששירתו ולכן כל שימוש בקריטריון זה מעבר לקבוע בחוק "ישמש ככסות להפליה".

    ועוד אהרון ברק ה"הימלריסט"

    ככה שלא ברור לי מאיפה הבאת את זה שבג''צ קיבל העתירה.
    גם לא זכור לי שלפיד הציע מע''מ אפס רק לחיילים זה היה לכל רוכשי דירה ראשונה.
    בסוף לא התקדמו עם זה בגלל הפקידים במשרד האוצר שאמרו שזה רעיון דפוק כלכלית.

    https://www.adalah.org/he/content/view/4327
     
    Last edited: Oct 28, 2025
    Lebron and YYY like this.
  7. Mario Balotelli1989 Member

    Joined:
    Apr 12, 2020
    Messages:
    644
    Likes Received:
    403
    Gender:
    Male
    ההטבה ליטרלי קיימת עד היום, אפשר למצוא אותה באתר משרד השיכון.
    מועדכן ל2024.

    https://www.gov.il/he/pages/mortgage_security_service
    האמת שלא ידעתי בכלל שזה קיים.
    טוב לדעת שאם ארכוש דירה המדינה תעזור בכמה עשרות אלפי שקלים עכשיו רק נשאר לצבור הון ראשוני של איזה חצי מיליון שקל.
     
  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,517
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    אהרון ברק הוא לא סתם הימלריסט.
    אהרון ברק הוא המקביל כאן לרוחאללה חומייני, מנהיג המהפיכה השלטונית באירן.

    את המהפיכה השלטונית שלו - אהרון ברק פשוט עשה פה במחטף. ללא אלימות, ב 1992.

    -------------------------------------------
    עם יאיר לפיד זה היה מע"מ אפס לכולם. בכאילו. כי רק על דירות ששוות מתחת ל600 אלף שקל או משהו כזה.
    ואין באמת הרבה דירות כאלו.
    (אך אם אתה שירתת בצבא - אז שווי הדירה שזכאית למע"מ אפס היה פי כמה וכמה).
    זה נפל משפטית כי הבהירו ליאיר לפיד שאין היתכנות להפלייה הזו.
    ואז הוחלט לשנות את הסעיפים ולהכניס באמת את כלל הציבור להטבה הזו. -ואז ורק אז פקידי האוצר הפילו את העניין. כי זו היתה הטבה שעושה נזק יותר הרבה הרבה ממה שהיא מטיבה.
    -------------------------------------------

    לטענתך על עדאללה. אתה צודק. כבר מרוב מקרים שכחתי את המקרה. שמשום מה קפץ לי לראש.
    בג"צ דחה שם את העתירה בהתבסס - אבל לא על טעמים של שירות. אלא מטעמים סוציאליים. אם אני לא טועה. שמשרתי צבא מקופחים כי לא יכלו לעבוד בזמן הזה.

    כשנידרש לדיונים נטו על מתן הטבות למשרתים - כי הם משרתים - בג"צ תמיד פסל אותם על הסף, או המערכת המשפטית פשוט הבהירה שאין היתכנות (כמו מע"מ אפס ההוא של לפיד למשרתים בלבד)
    או לפעמים בג"צ בעצמו נתן רמזים למי שצריך לתת (במנהלת למשל) שכדאי למדינה להגיע עם העותרים להסדר עוד לפני שבג"צ יידון - כי יזרוק אותם מהמדרגות.
    תקיפת התנאי של שירות צבאי לצורך הגשת בקשה לרכישת מגרש - עדאלה
    עתירה נגד "שירות בכוחות הביטחון" כתנאי סף בהשתתפות - עדאלה

    ואכן, זו גם הסיבה - שים לב שגם באתר של ארגון עדאללה לא תמצא קישורים לתיקים אקטואליים.
    על מה שאתה ויאיר לפיד מדברים: אכן היו ניסיונות והיה שיח כזה בתחילת המילניום.
    אך ב 15 שנים האחרונות, עניינים שכאלו הם כבר בכלל לא על השולחן. -עוד לפני שיהיו, בג"צ יבהיר לכל יועץ משפטי שאין להם היתכנות.
    זה בזבוז זמן. ההלכה מובהרת וברורה.
    אם תהיה עתירה כזו/תעלה הצעה כזו לפתחו, בג"צ יזרוק את המדינה מכל המדרגות.
     
    Last edited: Oct 28, 2025
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    נכון. והוא בין הסיבות. כלומר, הוא החמיר את המצב - ויש לך חטוף שאומר ספציפית על מקרים שאירעו כשבן גביר הוזכר כסיבה. אז למה היה צריך לעשות את זה?

    בשורה התחתונה: חטופים שסבלו, סבלו עוד יותר בגלל בן גביר ובגלל הצורך שלו ביח"צ.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    בסדר אבל בתקשורת מציגים את זה כאילו עד בן גביר היה להם שבי סולידי כזה ואחרי בן גביר התחיל הגיהנום. ממש הפכו אותו לאוייב האומה. תשאל חטופים מהעסקה הראשונה שהיו שם "כולה" חודש, הרבה הרבה לפני שבן גביר פתח את הפה. הם מספרים שעד היום הם לא ישנים בלילה בגלל הסיוטים. רק כדי שתקבל אינדיקציה לגבי השבי.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,144
    Likes Received:
    5,586
    אף אחד לא מציג את זה ככה, ובכל מקרה התקשורת היא לא האישיו. בן גביר הוא האישיו. בגלל שהוא היה צריך לעשות לעצמו יח"צ - על פעולה שעדיין לא מצאתי מישהו שיסביר לי איך היא עזרה לישראל בשנתיים האחרונות - הם סבלו יותר.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
  13. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,618
    Likes Received:
    5,506
    לאור הפרסומים האחרונים בשב"כ לא חושב שיש ברירה אלא להקים את הגוף הזה מחדש עם קצת יותר ערכים ציוניים ודמוקרטיים.

    שמח שזיני לפחות יותר קשוב מרופסים האחרונים בנוגע להתערבות שב"כ בפשיעה בחברה הערבית שגדולה על המשטרה בעשרות מידות, בטח תחת ההגבלות המשפטיות ששב"כ הרבה יותר משוחרר מהם.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,146
    Likes Received:
    15,438
    Gender:
    Male
    אף אחד לא מציג חוץ ממכם. החטופים לא מעניינים אתכם בכלל, אתם משתמשים בהם בתור כלי כדי לתקוע לבן גביר. אצל חלקכם גם כואב על האסירים הבטחוניים כי אתם פרוגרסיבים מושתנים. אחלה בן גביר
     
  15. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    12,898
    Likes Received:
    5,897
    Gender:
    Male
    חקירה פלילית על סרטון שדה תימן והפצרית יוצאת לחופשה עקב חשד למעורבות שלה.

    כצפוי. פושעת שמקומה בכלא.