ליגת העל: גבירותיי ורבותיי, הפועל באר שבע אלופת המדינה !

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה עד המוות, Oct 3, 2025.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,809
    Likes Received:
    4,742
    אני מגיב לך כי בגדול מסכים איתך, אבל הרבה כאן זה ברוח הדיון ככלל.

    ברמת הסגל אני חושב שאתם נופלים ממכבי. לא בהרבה, אבל נופלים. בסגלים כשירים ובריאים אני חושב שבליץ' הופך את הקישור של מכבי לטוב משלכם (סיסוקו נותן עונה מצוינת, ומשולש של בליץ', שלו ושל פרץ טוב מהקישור שלכם). בהתקפה אני חושב שעם הזמן נראה את וארלה ואנדרדה מראים ערך מוסף וזה יחסית שוויוני בכל מקרה. בהגנה מכבי טובה יותר, בעיקר במרכז ההגנה, ובעיני אסאנטה שחקן חוליית ההגנה הכי טוב בליגה.
    יש לכם מאמן טוב ולו"ז נוח יותר, לכן אתם גם נראים הכי טוב בליגה. יהיה מעניין לראות, גם ברמת המומנטומים, איך זה יהיה כשלמכבי כבר לא יהיה אירופה. בכל מקרה אני חוזה מאבק דו ראשי בלבד עם פער משמעותי.
    אני יכול להסכים עם ביקורת על ניהול הסגל של לאזטיץ', אבל גם חושב שגם עם יותר רוטציה מכבי הייתה מזייפת, כמו שאתה מגדיר את זה. מדמון פשוט לא מספיק טוב, ניקולאסקו מרגיש חסר דרייב, עידו שחר אמנם נותן מספרים אבל מפריע לשטוף המשחק, יחזקאל חזר לסורו ועושה מלא שטויות ואני חושש שלאזטיץ' "שומר" על אנדרדה הצעיר מזריקה למים העמוקים, ואולי זה ישתלם בעתיד.

    בית"ר באמת פחות טובה, ובערך כרגיל לאורך שנים היא קבוצה של מומנטומים. השיח על עדי יונה מצחיק בעיני כי מזכיר את השיח לגביו בעונת הפריצה ומאז הוא היה פשוט לא טוב. עכשיו הוא במומנטום, וזהו.
    אני לא רואה אותם מחזיקים לאורך זמן, גג יעשו ריצה סטייל בית"ר ההיא של רוקאביצה.
     
  2. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    14,262
    Likes Received:
    1,646
    ביתר כדי לרוץ לאליפות חייבת חיזוק אין פה מה לדבר בכלל.
     
  3. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    9,839
    Likes Received:
    8,684
    Gender:
    Male
    לפי TM יש לו חמישה בישולים במדי מכבי חיפה נגד מת״א ב- 12 הופעות (+ הופעה של 20 דקות).
    בסטטיסטיקות שלך גם דין דוד היה יותר טוב מאצילי, בסדר.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,809
    Likes Received:
    4,742
    ראוי להרכב בעיני, בטח במצב הסגל הנוכחי. נתן משחק רע עוד לפני הקריסה הקבוצתית.

    בן לדרמן תעלומה בעיני.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,809
    Likes Received:
    4,742
    אולי זה רק אצלי, אבל הטבלה הרלוונטית באתר שם מבולגנת לחלוטין ואי אפשר להבין ממנה כלום. אין לו חמישה בישולים במדי חיפה נגד מכבי למיטב זכרוני והוא באמת נראה רע שם לרוב.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,612
    Likes Received:
    10,763
    לבית"ר יש את התקציב הרביעי-חמישי בגודלו בליגה, בשנה הבאה יש מצב שהוא יהיה השישי תלוי כמה נתניה תשפוך.

    אליפות זה מאסט במכבי ובחיפה והחל מהעונה הבאה גם בהפועל בהתאם לתקציבים.
    בית"ר כרגע במצב של ב"ש לפני שנכנסים לצד המקצועי, יש אמנם כסף לא קטן אבל לא במספרים של האחרות וכדי שהתנאים יבשילו לאליפות צריך שזה יתחבר מקצועית והמון פגיעות ומזל בישראלים זרים ומאמן. בב"ש החיבור קרה עוד בשנה שעברה ומובן שמתאבדים שם על אליפות כי הם הטובים בליגה וגם אי אפשר לדעת מתי ונטורה וקנגאווה ילכו וגם מתי ימאס לאלונה לבזבז את הכסף של הילדים והנכדים על כדורגלנים אז גם שנה שעברה וגם העונה מרגישים שם שזאת אולי ההזדמנות האחרונה אז יש את הדחיפות המוצדקת להיאבק על הצלחת. אצלנו זה ממש לא המצב, אם נגיע לפלייאוף בפער חד ספרתי מהמקום הראשון אני אהיה מופתע עד נדהם.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,817
    Likes Received:
    7,687
    מול מכבי תל אביב? דין דוד אכן היה טוב יותר.
    זוכר שער של דין דוד בגמר גביע הטוטו שנה שעברה, שער לפני שנתיים, צמד לפני שלוש שנים (לדעתי אחד מהם היה שער גדול בעקב), שער עונה לפי זה, כלומר כבש בכל עונה מול מכבי תל אביב בעונות האחרונות.
    וזה שערים, לא יודע לגבי בישולים.
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,428
    Likes Received:
    8,642
    באיזו בחינה מתאבדים?
    יש רצון לקחת אליפות או דחיפות או איך שלא תקרא לזה בגלל הידיעה שאנחנו הקבוצה הכי טובה בליגה בשנה וקצת האחרונות. לכן יהיה נחמד אם ניקח אליפות. לא רואה פה התאבדות מצד המערכת, אם הייתה כזו היו צריכים להנחית זרים לכנפיים ולא שחקן שמלכתחילה ידעו שהסיכוי שישחק 10 משחקים הוא נמוך. אם התאבדות הכוונה שלך אכן לכנעאן אז זה בהחלט מסביר את צורת הניהול, אלונה לא יודעת. זה לא קידם אותנו בכלום.
    בסוף הצלחנו לחבר קבוצה שעד כה היא הכי טובה בליגה (מחבר את העונה שעברה) בתקציבים רחוקים מאוד מאוד מהמכביות, זה נחמד, זה חיבור גאוני של אלונה שידעה ללכת נגד הקהל שלה להעיף הביתה את ברדה ולהביא לפה מאמן שכל החוכמולגים ביציע היו נגד. אין ספק שבשנה הבאה זה יכול להיגמר ויש סיכוי למאבק עיקש עם נתניה על מקום 4-5 (מה שבקונסטלציה מאד מאוד מסויימת יכול לקרות גם השנה)
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,612
    Likes Received:
    10,763
    מבחינה כלכלית ואולי גם תודעתית.
    כלכלית ב"ש בעונה בלי אירופה לא בלבל הכנסות של חיפה ומכבי ואפילו לא של בית"ר(בעונה מוצלחת) ועדיין היא התעקשה להשאיר את כל השחקנים וגם רכשה 3-4 נוספים ובינואר לבטח יגיע עוד חיזוק, אין לי ספק שהיא לוקחת פה בחשבון הפסד כלכלי מתוך מטרה להצליח מקצועית, בבית"ר למשל זה לא יכול לקרות אצל אברמוב אפילו לא בצחוק והוא בניגוד אליה גם לא שם כסף מהכיס, אלא רק מנהל את ההכנסות של המועדון.
    תודעתית לא מבלבלים אצלכם את השכל על בנייה ותהליך, שמו מטרה מקום 1 או כלום שזה יפה מאוד, בתרחיש נמוך שלא תיקחו אליפות השנה אתם תצטרכו להתחיל ממקום מאוד נמוך מנטלי בשנה הבאה ואולי גם לבנות חצי קבוצה חדשה כשהזרים המובילים יעזבו וחלק יפרשו.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,817
    Likes Received:
    7,687
    יהיה מעניין לפגוש אותכם בטרנר במחזור האחרון של הסיבוב הראשון, בליץ' כבר יהיה כשיר ואני מתאר לעצמי שהשטות של דור פרץ כ"9" תסתיים ונראה אותו שוב ב"10" בעמדה החזקה שלו ושם נוכל להתרשם מהעוצמות בקישור אבל אני עדין חושב שקינגס ולוקאס הם > מכל קישור אחר בארץ, בטח כשהם מחויבים כמו שהם לאחרונה אחרי שהחלון נסגר.

    אני מסכים שאסנטה הגנתית טוב, והוא גם מאפשר לכם לשחק עם רביבו כמו לופס כקיצוני לכל דבר. אני גם מסכים שקאמרה זה שדרוג למה שהיה לפניו ולמה שיש היום, הבעיה שלידו יהיה כניראה את שלמה שעושה את הטעות למשחק ומאחוריו שוער בינוני לא משנה ג'ראפי או משפתי (לא שזה שונה ממה שיש לנו עם אליאסי ובלטקסה שאולי יפתחו אצלנו).

    הבעיה אצלכם היא התקפית. דור פרץ די סחב אותכם ולאחרונה הוא פחות כובש. דוידה בניגוד לשנה שעברה מאוד לא מרוכז בפעולה האחרונה וזה בעיה בטח כשהוא מקבל את רוב הכדורים. יחזקאל מוכשר מאוד אבל גם פציע מאוד. כל השאר אצלכם לא מספקים קבלות בהתקפה, אתם בנויים המון על נייחים ופנדלים, ויש חור מאוד גדול בהתקפה בטח לעומת מה שהיה שנה שעברה (היחידי עם מספרים חוץ מדור פרץ הוא עידו שחר שחלק מהשערים שלו כמחליף ועוד לפחות אחד בפנדל כלומר גם כאן לא יודע אם מישהו שאפשר לבנות עליו להמשך).
    יש מצב גדול שעם האיכות ההתקפית של שנה שעברה אתם עושים אתמול 2 - 0 וגומרים את המשחק, אבל כשבסוף מי שמגיעים למצבים זה מדמון (אתמול) ואבו פרחי (בסכנין ומשחקים אחרים) אתם לדעתי לאורך זמן תהיו בבעיה בטח כששני הקיצונים שלכם כרגע לא תורמים מספרית.

    יש לי גם דברים לומר על ניהול הסגל של לאזטיץ' (אני אישית לא מקבל שקבוצה עם העומק שלכם פותחת באותו הרכב, היה ברור שככל שהדקות יעבור תהיו עייפים, עוד לפני האדום של משפתי הייתם בפיגור 2-1, לא מבין למה יחזקאל נניח לא פתח אתמול, כמו גם ניקולסקו שתהיו חייבים להרוויח אותו אחרת תהיו בבעיה בחוד).
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,817
    Likes Received:
    7,687
    מבחינת הקהל זה נכון ואפשר היה לראות את התגובות של הקהל במשחק מול אשדוד שזה הרגיש שאנחנו בפלייאוף העליון ולא במחזור ה - 10.
    גם בקבוצות השונות בוואטסאפ (כולל קבוצה אחת עם הרבה אוהדים וכתבים שאני נמצא בה) אפשר כבר להרגיש שהציפייה היא לאליפות ולא פחות לאור הבינוניות של מכבי והעובדה שמי יודע מתי בפעם הבאה נצליח לייצר קבוצה עם שחקנים כמו לוקאס וקינגס ביחד.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,809
    Likes Received:
    4,742
    בלילה לא יהיה כשיר כבר לדעתי.
    בכל מקרה פרץ לא באמת משחק כ-9 רוב הזמן, גם אתמול לא, והיינו ממש עכשיו בדיון הזה - דן ביטון יותר דומיננטי ברמת הכיבושים אצלכם ו"סוחב" את הקבוצה מאשר פרץ במכבי.

    אבו פרחי יתן את הגולים אם יקבל את הדקות, ולמצבים מגיעים הרבה שחקני קישור וכנפיים, יותר מהחלוצים - דוידה שאתה צודק לגביו, רביבו, נוי וכו'.

    על ניהול הסגל כתבתי בתגובה אחרת. בכל מקרה יחזקאל נראה רע מאוד מאז שחזר מהפציעה, אין סיבה שיפתח.

    ה-2-1 הגיע תוך שתי דקות, והאדום דקות בודדות אחריו. זה קרה מאוד מהר, ויותר מנטלי מהעייפות, למרות שהיא כמובן שיחקה תפקיד.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,817
    Likes Received:
    7,687

    אני מאמין שהקישור הוא לב הקבוצה. בטח כשקבוצה נחותה משחקת מול קבוצה חזקה יותר.
    אני רואה את ההשפעה של אשטה נניח על הפועל ירושלים, שדון עוזר לו המון, ומדובר על קבוצה שהרבה יותר קשה מולה, וראינו שגם הפועל תל אביב, גם מכבי חיפה וגם מכבי תל אביב התקשו מולה.
    אותו הדבר אתמול מול אשדוד, הרבה מאוד אפריקאים שהם אתלטים וחזקים ששיחקו מאוד אגרסיבי, פלוס גורדנה שגם שיחק חזק מאוד אתמול, פלוס מוחמד עאמר שלא בא לחשק כדורגל אלא רק לפרק ולהוסיף פיזיות, ואתה מקבל קבוצה שלא פשוט מולה, ולדעתי גם בית"ר בטדי התקשו מולה ולדעתי זה היה המשחק שבית"ר הגיעה בו להכי פחות מצבים השנה.
    אותו הדבר כמובן הפועל תל אביב עם קרייב, פלקאו ובנימין שגם בטרנר הציגו משחק אגרסיבי והקשו עלינו באמצע.
    כמובן גם קריית שמונה עם מרטינז ובנגורה באמצע.

    לדעתי כשבית"ר תפגוש קבוצות עם קישור אגרסיבי וחזק היא יכולה להתקשות גם עם החלק ההתקפי האיכותי שלה, בטח אם מצפים ממנה לרוץ לאליפות עד הסוף.

    הבעיה כמובן שבעוד מול הגדולות קישור אגרסיבי, מעובה וחזק עוזר לך לא להתפרק, כשאתה משחק מול הקטנות והכדור אצלך זה יכול להביל אותך.
    בקריית שמונה נניח קבוצות נותנות לבנגורה את הכדור והזמן כי הם יודעות שהוא מוגבל איתו.
    אותו הדבר פלקאו בהפועל תל אביב כשהיא משחקת מול הפועל ירושלים כזאת.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,817
    Likes Received:
    7,687
    מי זה בלילה?

    אני באופן אישי לא מחזיק מאבו פרחי, בטח אם אתה בונה עליו שיהיה השחקן הבולט בהתקפה שלך במאבק אליפות. זה כמו אצלנו שנה שעברה שאחמד הפך לשחקן הרכב במאני טיים.

    יחזקאל כן הוכיח שהוא ברמה, בטח שהוא שחקן שגם במשחקים פחות טובים שלו הוא כן יכול לתרום מספרית.

    לאורך זמן היתרון שלכם בגלל עומק הסגל והעובדה שכבר לא תשחקו באירופה. אנחנו חייבים להביא בינואר רכש להתקפה ולדעתי גם קשר לאמצע, כי כמו שכתבת נכון להיום התלות שלנו במספרים של דן ביטון מוגזמת והספסל שלנו חסר איכות.
    עם זאת, אני כן חושב שכמכלול, בנקודת הזמן הנוכחית, בגלל קינגס ולוקאס, אנחנו כן האיכותיים ביותר.
    אני גם חושב שרן מאמן טוב מלזאטיץ', למרות שבשנה שעברה במפגשים הישירים לאזטיץ' היה עם ידו על העליונה וזה משהו שנצטרך לשנות השנה.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,428
    Likes Received:
    8,642
    מבחינה מנטאלית אני לא מודאג. סיום שנה שעברה בשביל שחקנים היה מן הסתם כאב גדול כי הם לקחו הכי הרבה נקודות בליגה והובילו רוב העונה, כשזה נלקח על החלטה מחוץ למגרש הייתה ציפייה ואפשרות להתרסקות מנטאלית. ראיתי את זה קורה כבר בגמר גביע וזה לא קרה להפתעתי ולשמחתי. השנה גם התחלנו נמוך עם הדחה מאכזבת ורעה באירופה. איכשהו השחקנים קמו מזה מהר בליגה.

    הבעיה כמובן תהיה מקצועית, וונטורה וקינגס לא יחזיקו פה עוד הרבה - הקבוצה הבאה שלנו תהיה יכולה להיות בטווח של מקומות 1 עד 6.. שום דבר לא יפתיע. מבחינת שחקנים הישראלים הבינוניים שלנו זו בהחלט יכולה להיות אולי הזדמנות אחרונה , אלא אם יגיעו איכשהו לאיזו מכבי ת"א או חיפה בתצורה משופרת.
    אלונה בהחלט יכולה לסגור את הברז בכל שלב, היא סוגרת ופותחת מתי שבא לה, והיא חייבת לעשות את זה כי ההכנסות שלנו לא בכיוון ולא באיזור החיוג המתאים כדי להיות פה הישגי.