ליגת העל: גבירותיי ורבותיי, הפועל באר שבע אלופת המדינה !

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏3/10/25.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    חצי ליגה באה נגד בית"ר בכוננות של משחק גדול, הצוות והשחקנים עדיין לא הבינו את זה, זו בעיה למשל שב"ש לא סובלת ממנה ורוב המשחקים שלה בפרופיל נמוך להוציא אולי את נתניה. אז קורה שאפילו משחק נגד קבוצה עם מספר חד ספרתי של נקודות הופך לקשה כי מבחינתם זה כמו גמר ליגת האלופות ומבחינת השחקנים של בית"ר משחק נגד קבוצת תחתית, מיס מאצ' רציני בגישה. כדי להפוך משחקים כאלה לקלים צריך לבוא בטירוף, להבקיע בדקות הראשונות ולהוריד מרמת הקושי של המשחק וזו בעיה חוזרת בבית"ר, נשאבים לפסטיבל הסולד אאוט, הטקסים וכל המסביב ומבלי לשים לב מסיימים את המחצית בפיגור ואז לך תרדוף אחרי קבוצה שתבזבז זמן בכל הזדמנות. אם לא ילמדו(ולא ילמדו) אז המשחק נגד סכנין יהיה שידור חוזר למשחק אתמול.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,895
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    חחחחח מה
     
    zivmay אוהב/ת את זה.
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    תפוח אדמה.

    יש קבוצות קטנות בליגה שאתם גמר הגביע שלהן? סכנין, קטמון אפילו ריינה?
    רק נגד נתניה זה משחק שיכול לייצר אמוציות שלא קשורות למיקום בטבלה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,428
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    הלוואי שהיה עוזר לנו. כל קבוצה עולה נגד באר שבע חדורה ומלאת מוטיבציה, כנראה כמו נגד מכבי ת"א. כל קבוצה רוצה לעצור את המוליכה ובלה בלה בלה מכירים את זה . היינו שנים על גבי שנים גם בצד השני, לא צריך היה לייצר שנאה או יריבות כדי להתרגש או לעלות בהתלהבות מול קבוצות גדולות שנסענו לפגוש אותן.
    בכל אופן השנה אנחנו נופלים , נכון לכרגע, מול הקטנות- כאשר בכל המשחקים "בפרופיל גבוה"\ גמר גביע ניצחנו, שגם הסטטיסטיקה הזו צריכה להתיישר מתישהו.

    יש לנו בעיה קשה מול הקטנות בטח ביחס לשנה שעברה שכל משחק ניצחנו אותו כמעט באופן חד משמעי, אם לא בתוצאה אז בשליטה, באיומים, ברמת הסיכון ליריבה. השנה אנחנו רחוקים מהאינטנסיביות של שנה שעברה וחייבים להשתפר בזה.
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    אני לא מצליח לראות את החדירות מוטיבציה הזו שאתה מדבר עליה, בכל מקרה זה לטובתכם אז תהנו.
    זה היה בתשובה לאוהדים שלנו שאתמול התלוננו על כך שאין לנו מה למכור במאבק על האליפות(בוקר טוב), אני טוען שמעבר לכך שב"ש טובה מבית"ר+עליונה עליה במפגשים הישירים גם בשאר המשחקים היא זוכה לפחות התנגדות מצד הקטנות וחלק הגדולות. בלתי אפשרי לקבוצה עם חסרונות כמו בית"ר להיות מושלמת מול שאר הליגה שיש קבוצות שאנחנו גמר הגביע שלהן(ואצלנו לא מבינים את זה).
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,428
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    אני חושב שזה תירוץ יפה בשביל יצחקי. בית"ר לא צריכה לפחד מריינה או סכנין שעולות מולה עם אש בעיניים, כמו שזה מגוחך להתבכיין על זה שנתניה עולה מולנו עם רצח בעיניים ביחס לאיך שהיא עולה מול מכבי ת"א, זה הכדורגל. לבית"ר יש מספיק כלים כדי להכניע את רוב המשחקים מול ריינה, סכנין או הפועל ירושלים גם אם הן, רחמנא לצלן, עולות מול בית"ר עם מוטיבציית שיא. זה המבחן של יצחקי או כל מאמן אחר.
    שאגב יצחקי עומד בזה מעולה העונה, בטח ביחס לשנה שעבר, בית"ר איבדה נקודות רק לאשדוד ( כמו מכבי ת"א ובאר שבע) ואתמול נגד הפועל ירושלים. מעבר לזה הצלחה לדעתי גדולה יותר מול הקטנות ביחס לשנה שעברה.

    בכל מקרה השנה עד כה כבר איבדנו יותר נקודות מול הקטנות. בגלל שלא עשינו את הדברים כמו שצריך. לבית"ר יש שחקני על ובכמות- ביחס לקבוצות הקטנות הללו. אם קוזוך\יצחקי יכינו את הקבוצה כמו שצריך, השחקנים יעלו חדים ולא שאננים- המוטיבציה של היריבה ברוב המקרים לא תספיק לה ולא אמורה להספיק לה.

    לא מרגיש רכות של קבוצות יריבות מולנו, אולי אתה מרגיש אקסטרה רעל... יכול להיות, בכל אופן זה באחריות המאמן של הקבוצה הגדולה לדאוג שההבדלים והפערים המקצועיים יבואו לידי ביטוי. ממש לא מפריע לי שנראה יותר קבוצות כמו "נתניה" מולנו מאשר קבוצות כמו "הפועל ירושלים", נניח.
     
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,895
    לייקים שהתקבלו:
    5,895
    מין:
    זכר
    לשחק מול המוליכה בשנה וחצי האחרונות זה לא פחות מוטיבציה מלשחק מול בית"ר עם יריבות כזאת או אחרת.
    יריבויות זה לאוהדים. על הדשא שחקן כנראה ירצה לשחק טוב יותר מול המוליכה, כנ"ל מאמן.

    וזה מבלי להיכנס לעניינים נוספים כמו בונקרים, בזבוזי זמן וכו' וכו' שתמיד עולים מדרגה מול הקבוצה הטובה בארץ. היחס שונה.
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    במשחק נתון אתה צודק אבל ההתייחסות היא רוחבית, קבוצה לא יכולה להתעלות מקצועית ומנטלית בכל משחק אלא אם היא קבוצה היסטורית.
    ברגע שמתוך 13 משחקים בסיבוב אתה צריך להתעלות לפעמים מקצועית(אם מדובר ביריבה חזקה) ולפעמים מנטלית(אם מדובר ביריבה שבאה להציק כמו אתמול) בערך 7-8 משחקים זה לא הגיוני בטח אם מדובר בקבוצה עם לא מעט חסרונות.

    לכם יש אולי 2-3 משחקים כאלה בסיבוב כל השאר זה אווירה יותר רגועה וזה מקל לגמרי על החיים, לא מבין למה להתכחש לזה.
     
  9. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,329
    לייקים שהתקבלו:
    1,466
    היה להם בדקה 91 פריצה של חוזז בספרינט וכדור עומק והוא הגיע לבעיטה למסגרת אחרי סקיל מול המגן שלו זה מתפרצת טובה
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,428
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    זה לא הקטע של להתכחש, אין ויכוח לגבי זה שהפועל ירושלים עולה יותר להוטה מול בית"ר ביחס לכל קבוצה אחרת בארץ. אני ממש לא מסכים עם זה שזה דיל ברייקר. שחקנים בסוף עולים הרבה יותר חדים ולהוטים מול קבוצות צמרת גבוהה, מול בית"ר זה כנראה טבעית קורה גם כשבית"ר לא רלוונטית לצמרת, נגדנו זה כנראה (בטוח) קורה רק כשאנחנו רלוונטים למשהו בצמרת הגבוהה. לכן בנקודת זמן הנוכחית לא רואה איזשהו פער משמעותי שאמור להוות תירוץ לבית"ר למה היא יכולה לאבד יותר נקודות מול קבוצות שהיא לא אמורה לאבד.
    ברמה העקרונית הרבה יותר מאתגר, הרבה יותר מלהיב שחקנים לשחק מול בית"ר ירושלים מאשר מול הפועל באר שבע.. בסדר, אין שום בעיה עם הטענה הזו.

    כל משחק שבית"ר מנצחת את ריינה\סכנין\הפועל ירושלים זו התעלות מנטאלית? זו סתם הקצנה פרועה.

    אני פשוט נגד לספק תירוצים למאמנים שאמורים לעשות את העבודה שלהם מול קבוצות עם רבע תקציב משלהם, בית"ר צריכה לטאטא את רוב הקבוצות הנחותות ממנה, אלא אם יש כישלון- ובית"ר בעונה מצויינת ורחוקה מכישלון. בית"ר נפלה בכמות משחקים סבירה כי זה לגטימי לאבד נקודות מדי פעם- עד כמה קבוצות רוצות להרוס לה זה אולי פיקנטי. כמו כל משחק נגדנו שכנראה מבחינת בית"ר זה גמר גביע בגלל הסטטיסטיקה ההזויה בין הקבוצות.. שגם זה תקופתי וגם זה יעבור, לא כי את בית"ר מעניין להרוס משהו לבאר שבע. הפועל ירושלים כנראה תשמח להרוס תמיד לבית"ר, זה לא מהווה תירוץ למה זה בסדר לאבד שם נקודות.
    זו בדיוק הסיבה למה תמכתי באופן עיוור בלפטר את ברדה- היכולת ואיבודי הנקודות מול הקטנות היו בווליום גבוה. זו בדיוק הסיבה למה בית"ר לא רצה גבוה יותר עונה שעברה- כי יצחקי כשל מקצועית בהכנת הקבוצה מול קבוצות קטנות ונחותות- לא כי עלו מול בית"ר ביותר להט. זה פשוט תירוץ שאני לא מוכן לתת למאמנים שלי. אם מבחינתך זה תירוץ מספק.. לבריאות.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    צריך להבין שמבחינת קטמון וסכנין לנצח את בית"ר ולפחות לא להפסיד זו אחת המטרות המוצהרות לפני תחילת כל עונה, מיקום בטבלה פחות קריטי להן מאשר מהמאזן מולנו, זה מה שיש להן בגדול בסט המטרות של המועדון מדי שנה. האם זו התעלות מנטלית לנצח אותן? תלוי, בעונה סתמית שאין לנו ציפיות מיוחדות לא ממש אבל אז גם אין יתרון מקצועי מובהק, בעונה כמו השנה שיש ציפיות גדולות יותר ומצופה לנצח את רוב המשחקים אז המשחקים מולן שבעולם רגיל אמורים להיות עוד משחק בלוח השנה הופכים למוקשים שמצריכים התעלות מנטלית. אתמול זה לא קרה וכמו שכתבתי זה גם על הצוות והשחקנים, אני לא מנקה אותם מזה, היו צריכים לעלות בצרות חזקה יותר כדי להפוך את המשחק לקל ובמקום זה נפלו לכל מלכודת שזיו אריה הניח. בראייה רחבה יותר אני מבין את הקושי שבכל משחק שני יש מוקש כזה של יריבה קשה. להתגבר עליו צריך קבוצה מאוד חזקה מקצועית ומנטלית, אנחנו לא שם בשני הפרמטרים ואם היה לנו פחות דם רע עם קבוצות מסוימות זה היה מקל עלינו בריצה ארוכה כמו ליגה. אתם ראיתם את זה בשנה שעברה בפלייאוף, איך נתניה הגיעה למשחק נגדכם ואיך היא הגיעה למשחק נגד מכבי ת"א. עכשיו תכפיל את זה פי 3 במספר היריבות, תוסיף את זה שבית"ר פחות חזקה מב"ש ותבין את הבעיה.
     
  12. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,938
    לייקים שהתקבלו:
    2,752
    ראינו גם איך ביתר הגיעה למשחק מולנו שנה שעברה בטדי לקראת סוף הפלייאוף, ואיך מול מכבי במחזור האחרון.
    מה עדיף לקבל את קטמון עם רעל בעיניים, או את ביתר של יצחקי? הדברים האלה מתקזזים.
     
  13. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,334
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    ידוע ששחקני בית"ר קיבלו הנחייה מהאוהדים כי לא רצו שתגיעו לשישית כמו לבית"ר.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,612
    לייקים שהתקבלו:
    10,763
    אם בית"ר היו מנצחים שבוע קודם את הפועל חיפה ומבטיחים את המקום הרביעי הם היו מפסידים לב"ש בטדי. שום "הנחייה" לא הייתה עוזרת לקבוצה שסיימה את העונה מול קבוצה שרוצה להבטיח אליפות.

    ב"ש יכולים לבוא בטענות לעצמם שאיבדו נקודות במשחק הכי חשוב שלהם בחצי עשור האחרון מול היריבה ובמגרש שהכי הולך להם בו.
     
  15. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,609
    לייקים שהתקבלו:
    2,688
    מין:
    זכר
    עוד אדום שערורייה בליגת העל.
    השופט וברדה גמרו להפועל ת"א את המשחק.
    ברדה מאמן פחדן ושמרן, אוהדי הפועל ת"א מתחילים לגלות את זה.
    איזה תגובות רעות למתרחש על הדשא. הביא את זה על עצמו.